曹德旺：我往哪里跑？脑子短路了？中国厚待我，我才说出这些话

曹德旺跑了？曹德旺：我没有跑，也不会跑

曹德旺70岁了，他从没想到，自己会以一种“跑了”的方式火起来。

详情：花10亿美金去美国建厂，中国玻璃大王说：我比较了国际上，税收最高的就是中国了

▲图片来源：华盛顿邮报

曹德旺回应：我跑，是不是脑子短路了？ 

在第一财经的采访里，曹德旺提到了在美国投资6亿建厂，并提出国内企业税收负担太高。随后，一篇名为《曹德旺跑了，宗庆后还会远么？》的文章在微信朋友圈刷屏，由此带来了“别让曹德旺跑了”等一系列讨论。

面对众多媒体频繁提问“他们说曹德旺跑了？”曹德旺本人自嘲式的回答让人哭笑不得，“我什么时候跑了？”“我曹德旺70岁了，往哪里跑？”” “我跑，是不是脑子短路了？”

尽管对于曹德旺的讨论和之前李嘉诚跑了的讨论性质并不一样，但面对新浪新闻时，曹德旺是这样回应的——“福耀制造的市场销路65%在中国，我跑出去干什么呢？”他并认为，“中国厚待我，我才说出这些话。”

曹德旺：有种的中国人应该团结起来克服困难！

曹德旺没有想到会以一种“跑了”的方式火起来。他一直以低调的形象出现，偶尔高调也是在他做慈善的时候。这33年来，曹德旺做的公益捐赠累计已达到70亿，因此他被媒体称为“首善”。

不久前的一个采访，让曹德旺意外成为这几天舆论的焦点。在这个采访里，曹德旺提到了在美国投资6亿建厂，并提出国内企业税收负担太高。

由此带来“曹德旺跑了”、“别让曹德旺跑了”一系列讨论。面对新浪新闻时，曹德旺情绪激动。他内心里希望中国看到目前的投资环境问题并且要纠正。

新浪新闻：有人说你跑了。

曹德旺：我什么时候跑了？我在美国建厂20年前开始。这几年美国投资的同时，配合美国的战略，在美国项目开通的时候，我在天津的项目也开通。我在苏州工业园区刚刚拿了一块地。曹德旺跑到哪里去？

新浪新闻：你去美国投资十几亿美金的事已经被传遍了。

曹德旺：我们所有对外的投资，都是经过国家发改委、商务部批准的。有什么错的？我们是全体产业的供应链，我们做玻璃的，都随着汽车厂走。汽车厂去哪里，我们就跟到哪里。

新浪新闻：你接受采访说的话，是你的原意吗？

曹德旺：一点都没有错。我认为我是正确的，警告中国人你一定要小心，要考虑如何提高国家竞争力的问题，不要整天不着边际的胡说八道。

你这些问题不解决，那中国的这些企业都倒完了怎么办？我只是说要注意美国有些方面条件要比中国好。福耀制造的市场销路65%在中国，我跑出去干什么呢。但不等于说不出去投资。因为你想变成全球公司，必须在国外投资。

新浪新闻：现在国内的投资环境真的如你所说，让企业家不好呆吗？

曹德旺：投资环境其实也没有，大致相同。但应该承认成本是需要的，中国人现在要去抓这个问题。中国就是中国人的中国，必须把它建起来。

新浪新闻：去年香港李嘉诚走了。

曹德旺：我跟李嘉诚不能比。我不做房地产，我不为钱，我捐了八九十亿给中国，我赚的钱也是捐掉。为什么拿我跟他比呢？我是实业家，对那些为了钱的人不屑一顾。

新浪新闻：那你会搬走吗？

曹德旺： 我不就是在中国做一个私营企业家嘛，为什么要搬走？我根本那些话是告诉中国人，外面的投资环境是什么样的，我们应该要注意这些事情，跟人家接轨。我们有种的中国人，应该团结起来，克服困难。

新浪新闻： 你刚才说在美国投资的同时，也在国内开项目。

曹德旺：我是制造业全球供应链。按照我的生意战略，我必须具备全球化供货，才能在中国生存。中国做汽车玻璃的，属于全中资企业，有资格参与国际竞标的，总共不超过2家。一家是我。那中国企业只能单单在中国做，走出去不走出去？

新浪新闻：你的话被人热议，是否担心影响你的企业？

曹德旺：我站得正，做得正。我自己办厂三十年，有二十几年是福建的纳税模范，国家对我还是有信任的。

新浪新闻：看来这事对你来说，没有什么影响。

曹德旺：这对我说，一点都没有什么影响。他要怎么说，就怎么说。我也很随意，因为我知道我的命运靠我自己掌握。我没有做什么对不起这个国家的地方。

难道我一定要把形势说得大好，大家才开心？

另外，北京时间19日晚，远在欧洲的曹德旺接受了公司秘闻（ID:high3c）长达一个半小时的连线专访。

采访中，曹德旺说，他之所以公开讲中国企业税负、成本太高的问题，并非在抱怨，也不是要跑。“难道我一定要把形势说得一派大好，大家才开心？我实事求是指出客观存在的问题，他们就要批判我，说我对中国经济太悲观。”

“只是为了提醒政府，也提醒企业家，提醒大家危机感，告诉大家要小心。”曹德旺称。

以下为公司秘闻的专访节选：

“美国电价约3毛，中国6毛多”

公司秘闻：此次在美国投资建厂是基于什么样的契机？

曹德旺：福耀是做汽车玻璃的，我做了30几年的汽车玻璃，国外8大汽车制造商都是我的客户，最初签约时，他们只是在中国买我的玻璃，因为我在其他国家没有工厂。

2009年，德国大众要求我们作为供应商2012年前必须在俄罗斯有工厂，那我们2012年就在俄罗斯建成一个厂；2012年，通用公司又要求我们，2016年12月之前必须在美国建一个工厂，并且2017年1月必须在美国供货。

这个时候福耀已经是通用最大的汽车玻璃供应商了。准确来讲，一开始决定去外面建厂是我们答应人家的，不答应生意就没法做。

公司秘闻：10亿美金的投资是怎样构成的？

曹德旺：在俄亥俄州建的汽车玻璃工厂投资6亿多美金，在其他两个州建了配套的上游材料工厂和仓库，花了3亿多，总共加起来10亿美金。

公司秘闻：能不能讲讲，投资建厂前期的实地考察的过程？

曹德旺：2013年开始，我们就在美国各地考察。各个州都知道我们福耀要来美国建厂了，几个州的招商局跑到福耀，抛出很优惠的条件，希望能吸引我们。

比如，我在俄亥俄州建厂房，18万平方米，675亩地，卖给我1500万美金，俄亥俄州政府给我们各种补贴，目前第一笔补贴就有1500万左右。算下来等于买土地没有花钱。

公司秘闻：实地考察和比较后你有什么感想？

曹德旺：我认为美国人真的是——他们恢复制造业大国的决心比我们中国人大。从总统到各个政府部门的一把手都出面为发展制造业“站台”。

调研完之后我觉得，我早就应该来了，而不是一直拖在国内。

公司秘闻：为什么这样说？

曹德旺：中国制造业成本太高，美国天然气每立方相当于7毛钱人民币，中国卖2块2，这还是政府对我很优惠的前提下；电价，美国3毛钱左右，中国6毛多；高速公路，美国不收费，中国过路费一吨5毛钱。

这还不包括税负。美国只有35%的所得税，中国除了25%的所得税，还有百分之几十的增值税。再算上其他各项税费，算下来，中国制造业的综合税负比美国高35%。

“事业重心在中国，我没打算跑”

公司秘闻：现在福耀在国内和国外投资的比例大概是什么情况？投资形式呢？

曹德旺：大概5年的时间，福耀在国外投了大约有70亿人民币，在国内也有七八十亿，目前来看投资规模基本持平。当然了，在国外投资也是客户要求我们投的，是我们自己的市场需要，不投不行。对国内的投资也一直都有，投资形式主要都是建厂，建生产线。

公司秘闻：下一步福耀还会加大在国外的投资吗？

曹德旺：这个不好说，看具体情况。

公司秘闻：你最近在美投资的行动和关于此事的言论，引发了各种声音。很多人想知道，玻璃大王接下来还会把发展重心放在国内吗？

曹德旺：毫无疑问是放在国内，因为我的总部在中国。我在中国拥有一家最好的上市公司，每年我有两位数的增长，去年我才在香港挂牌。福耀现在净资产300个亿，我在国外才投了这些，能算什么？

当然，从企业发展的角度，我是要塑造一个跨国集团。我之所以公开讲，中国税负太高、成本太高，这不是我在抱怨，也不是我要跑。

我只是为了提醒政府，也提醒企业家，提醒大家危机感，告诉大家要小心。我的朋友说我应该把嘴巴闭起来，我就是太直率了，最近遭了不少骂。

公司秘闻：你认为你的做法会不会引发国内企业的示范效应，或者说跟风？

曹德旺：做得好的人应该走出去。但是我也警告大家，你出去干什么、你能拿什么东西出去，这些最好想清楚，钱不是好赚的。

我在美国投资已经20年了，95年进美国投资，到98年，四年时间亏了接近1000万美元。福耀现在不一样，我有了跨国集团的规模，有了自己的技术，自己的资本，有稳定的订单，有美国市场的认可度。像我这样的企业，我觉得你就可以出去。

公司秘闻：有些人像当年说李嘉诚那样，说“不要让曹德旺跑了”，你想怎么回应这种声音？

曹德旺：不要让曹德旺跑了，我觉得可以有这么一层理解：我们应该思考，为啥曹德旺要“跑”?把我前面说的问题解决了，大家不就不跑了吗？

另外我想对他们说的是，事实上曹德旺没有“跑”，也不会跑，我的事业重心一定是在中国，因为我是中国人。

我跟你现实一点讲，我在中国是政协委员，有一定的政治地位，我获奖无数，慈善捐款金额达到80亿，大多数国人很尊重我。我要是考虑到钱，那我的股票很坚挺，我把股票卖掉不就解决问题了吗？

我自己儿子又不接班，我去美国，今年70岁了，不会讲话不会开车，进不了主流社会，我去干嘛？

曹德旺“跑路”背后的真问题

根据侠客岛的分析，曹德旺的言行背后暴露出的国内营商环境的问题，倒是一个真问题。换句话说，民营企业、尤其是实体企业们，究竟为什么要“跑”？

首先是税负。近几年，国内企业利润增长乏力，利润率能做到10%以上，已经相当惹人艳羡。但历经国家几次减税，仍然有诸多企业叫苦不迭。主要是目前企业的税负成本的确居高不下。

更现实的问题是，在企业税负普遍较重的情况下，民营企业常常处于更不利的地位。对于国有企业，国家经常给予返税。一些垄断型央企集中在产业链的上游环节，税负主要转嫁给了中下游企业和消费者；若剔除企业规模和业务类型特殊的央企，民营企业的税收负担率，明显高于地方和部委所属国企。

其次是国内要素成本上升。首先便是土地这样的稀缺资源，宗庆后就曾吐槽：现在工业用地的价格需要几十万、上百万一亩，这么大的投资成本谁去投？

与此同时，水电气等能源价格却始终坚挺。在原材料等成本基本稳定甚至下降时，这类成本在企业总成本中的占比不降反升。人民日报就曾报道，一些企业即使一个月不用电、同时向供电部门报停，也要交变压器基本电费数百万元。

制度性成本，如环评、能评、清洁生产等一系列审批，无论是时间成本还是费用成本，哪项都低不了。产权保护。长久以来，产权保护不到位成了企业家的心病。另外，还有许多看不见的成本。相比看得见的成本，这看不见的成本更让企业心惊肉跳。

中国的企业、资本出海，优化配置全球资源，本是好事，政府还长期提倡过中国企业“走出去”。为何如今，却变得五味杂陈起来？一方面，国内民间投资增速大幅下滑，投资主要靠“国家队”撑着；另一方面，中国企业对外投资增速则频频跃升，国内制造业和实体经济正面临“空心化”的危险。

需要反思的是，为什么各级政府为企业减负了那么久，税负还居高不下？是原有基数过高，目前减的力度有限？还是税负虽有下降，其他不明不白的费用闸门又重新打开，变相增加了企业负担？

只有先活下来，才能承担更多的社会责任

正如曹德旺所说：无论是房地产商、投资家、还是企业家，出海置地、投资、大举建厂，都有其自身的无奈。

我们需要提倡企业家的社会责任感，但只有先活下来，才能承担更多的社会责任，去海外投资只是寻找更合适的地方，只能是符合市场经济逻辑的自然选择，但企业的重心还是在中国。

正如商业人物的采访中提到的，制造业商人，在过去的三四十年里，解决了物质匮乏的问题，但现在他们的生存环境并不乐观。制造企业商人转型作投资，炒房的大有人在。

但是，依旧存在这样几位，十几位，也可能几百位坚守实业，又做得非行不错的企业家。越是在传统的行业，这样的人反而越扎实。其中就有造玻璃的曹德旺，卖水的宗庆后，造纸的张茵，织布的张士平，炼钢的沈文荣……等等。

他们无形中都在建立一个企业社会，也更懂得社会责任。

他们甚至也一样的“古老”，不碰互联网，不碰房地产，在赚钱的方式上，固执到有时候觉得他们是不是错过了？

曹德旺在接受商业人物的记者采访时，坦诚说道：“我的做法很孤单，我脑袋也比较古老，老化。”

但是，他更坚定的认为：“中国的制造业面临很多问题。我那个采访里说了，也表达了我的思想。我的思想是，中国制造业的问题要面对，要解决，不能拖，也不能等着它自己好。”

骗子与傻子？

中国制造业确实面临很大挑战，但是成本接近美国也太夸张。

BCG发布了一个“Global Manufacturing Cost-Competitiveness Index”，全球制造业成本竞争力指数。指数越低越有竞争力，美国100，中国96。最近这张图估计大家也看过了。

然而这是有猫腻的，就藏在细节中。这个指数的计算方法是：先选定一个基准国家，把劳动力、电力和天然气三项成本加权考虑，再加一个数凑成100。媒体报道的都是以美国为基准的数据。



问题就出在这79.2上，所有国家都一样，因此没有一个国家低于79.2。这意味着即使你的劳动力、电力、天然气成本都是零，你的最终得分也会是79.2，看起来你的成本接近美国的80%。由于有个以不变应万变的79.2在那儿垫底，这个总数完全成了误导。

即使不加上79.2，这个指数也很不合理。这相当于说，在中国进行制造，人工成本的考虑是10.2，电力成本考虑是1.8，从权重来看，也能说得过去。但天然气成本4.4，这就莫明其妙了。为什么中国制造业的天然气成本居然能到用人成本的小一半？中国企业凭什么要用这么多天然气？

这是BCG搞的障眼法。美国天然气便宜，它就用天然气。中国用美国三倍价格的天然气去搞制造业不是扯淡吗？当然用其他更便宜的能源。

这种逻辑，目的就是营造美国“风景这边独好”的假象，打击投资者对其他国家的信心，诱骗资金流出其他国家，流入美国。

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