私荐||许知远、鲁豫和姜思达，谁才是现在最好的访谈人？
来源：谈资看好戏（ID：tanziyule）作者：小美玲
奇葩说选手姜思达最近蛮红。
不断地在各种热门综艺里露面，同时他出了一档人物访谈新节目，叫《仅三天可见》，就是要和被采访者相处三天，然后得出一个他个人给出的印象。
这个印象，全部来自他的个人体察，甚至不必全面和客观。这与朋友圈的交友之道不谋而合，一条朋友圈的可见期限常常是三天。看见了什么遗漏了什么，都随缘。
第一期，姜思达采访谢娜，意外地有点无趣。
找不出问题的谢娜
姜思达在节目一开始就说明了和谢娜的关系，谢娜是他的恩人。
编导问，“如果不记着她所谓帮你那件事，如果不记着她功成名就，你能否喜欢她？”姜思达的回答很诚实，“我不知道。”
姜思达是深沉而忧郁的人，谢娜是浅薄而快乐，两个人原本是永远不会交汇的平行线。
只是因为当初被老奇葩抱团打压的那场风波，谢娜挺身站出来为姜思达说话，从此姜思达就无法与谢娜平等地相处。
节目里也是这样，谢娜很会随意地挽上姜思达的胳膊，抢过姜思达的手机翻看他的朋友圈，一刻不停地大笑和开玩笑。
姜思达不阻拦，也问不出更尖锐的问题。
谢娜一直沉浸在她的快乐之中，讲不出什么人生的不快乐和不圆满，可能她这么些年早已习惯了综艺的表达，在镜头前想这些说这些很费脑子，也带来麻烦。
于是乎整个状态就像是一个吸多了笑气的人，总是处在嗨点，现在她的知觉其实是很麻木和迟钝的。
姜思达大概是不忍心刺破这泡沫。
采访末了，他只是很温柔地说，“我喜欢在情感上或者在人生上有一定程度破碎的人。我觉得娜姐保持阳光保持开心，我找不出她有什么问题。”
彻底想通的池子
第二期，姜思达采访池子。
池子也是一个看上去很快乐的人，尽管最近一年他没有乘势而上，反而是退下来了，大家对他的生活很感兴趣，前几天传出了他和王思聪前女友豆得儿的绯闻。
▲ 豆得儿早前在微博显露出甜蜜笑脸，又传出和池子的合影，被狗仔队拍到两人同行，于是绯闻传出。
▲ 绯闻被豆得儿火速否认了，而池子的经纪人则说不知道，两个人是朋友。
▲ 池子在采访里也说了一个人过得挺好
在采访的前两天里，感觉姜思达也很难融入池子的世界。
池子面对镜头总是极其放松，“对待机器就像是对着一坨狗屎”。什么事儿在他眼里，好像都不是事儿。
姜思达在台上讲脱口秀紧张得忘词了，连忙召唤池子，池子鼓着掌很从容地帮他解围，“好，好笑好笑，我在奇葩说也忘词了。”
池子带着姜思达去和“另一群池子”野餐。
姜思达试图跟他们搭话，但没人接招。他习惯就着一个话题往深里聊，但“池子们”习惯开着“不着四六”的玩笑，用荒谬和笑声去消解所有深刻，这种代际之分，或者说人种之分，令姜思达有点局促。
▲ 有一种人习惯把任何事都赋义，有一种人习惯把任何事都消解，这两种人碰面是有一点尴尬的。
池子是敏感的，他察觉到了姜思达的失落，第三天扮成恐龙来逗他开心。采访进行得也很顺利。姜思达一口气问了很多直戳内心的问题。
“你在节目里的放声大笑里有几分真，几分假？”
“你有哪一刻察觉到自己在装吗？”
“你有过遭遇吗？”
“你为什么从来也不讲自己男女感情的事儿啊？”
姜思达很诚恳地发问，池子也很坦诚地回答。
他破天荒地讲了一段自己的成长经历。
母亲在他上高中的时候得了脑癌，无法医治，只能慢慢慢慢等死。池子没有上大学，就在家里和父亲一起照顾母亲。有一段时间，池子就天天做饭给妈吃，妈会给他提意见。
那段时间对他是考验，也是历练。
陪着亲人经历了生死的池子，大概是真的看明白，也活明白了。
姜思达的结论是，“人一想通，啥救都没有，就是自在。仅三天可见，我见到他了。我们可以彼此照顾。”
这两个采访，都带着很强烈的个人倾向，他有他的好恶，也完全不在镜头前避讳。
这在传统采访里，是不被允许的。做访谈的主持人，最好是一面冷冰冰的镜子，可以准确地映照出被采访者的轮廓。
▲ 敏感，去找寻人与人之间的温度，是姜思达喜欢做的事情。
带有强烈个人感情色彩的人物访谈节目的主持人，或多或少都会被认为“不够客观和专业”，引起争议。
其实被嘲得最凶的，应该是许知远。
《十三邀》的slogan就是“带着偏见看世界”，像他自己说的，每一次访谈都是带着对这个时代的偏见上路，想要打破或者印证自己的偏见。
他总是一上来就很直接地表达自己，当然之后也不管不顾地问一些很尖锐的问题，这让被采访对象无时不刻有被冒犯之感，气氛相当尴尬，但是被冒犯也有被冒犯的好处，就是能问出一些意想不到的东西。
许知远喜欢《喜福会》里的俞飞鸿，就一直表白，“你真是很好看啊”“跟你坦白件事啊，我还梦见过你两次”。
但转过头又问她，“你在我心中这么聪明的一个姑娘，怎么居然去演那么庸俗的电视剧，你怎么面对这种遗憾？”
采访马东和李诞的时候，他总认为他们是在放低身段来迎合这个时代。
他问马东，“你喜欢这个新时代吗？一点抵触的情绪都没有？为什么？”也问李诞，“社会为什么那么容易俘获你们呢？”
他总希望从回答里找到认同，希望对方承认，“你其实也像我这样想的，对不对。”
这种想法本身就极为自恋。
好在许知远的好处是不通世故，是以自己的自恋而自得的。他不像马东和李诞一样通晓世情，明白受众心理。
他是不管受众心理的，因为他的全部精神都用来自恋了，这样也挺好的，由此而产生了一个不管外在自顾自活在浑圆圆滚自我里的许知远。
在跟几个90后聊《奇葩说》的时候，人家话还没说完，他突然就掏出手机放夜莺的歌声，还问别人喜不喜欢。
跟马东聊的时候，突然让人拿来一本厚书，还特意强调了一下“厚”字，给马东读了一段和巴黎有关的文字，试图把马东拉到自己的世界。
这样极度自我的访谈，激起了很大的反感，也引出了不少有趣的观点冲撞，你不能说这是好，但起码是特别的，因为太自知的人，有时候太在期望之内，就没意思了。
世界需要这种自以为是的人。
当然，他们把自己归之为理想主义。
最近看许知远采访陈冲，难得两个人竟然有些像惺惺相惜的感觉，因为谈到了理想主义，许和陈都是理想主义者，毕竟五六十年代的人都是如此。
作为一个老牌美女明星陈冲对人是带着防备的，她要对面的人爱她才能放下心防，这对访谈人的要求很高，但好在许知远幸好是一个爱美女的大直男，所以在这一点上，他们基本达成了和谐的共处模式。
所以许知远去旧金山采访她的时候，她是最放松的，她带他去她最爱的书店，也在海边散步，闲闲散散地，聊了很多。
陈冲说《英格力士》里的英语老师，说他不是见机行事，看风向的，他没有按照时代的脚步，而是按照永恒的角度，在生命的路上走。
陈冲说现代的年轻人都很真实，不肯为了你伪装什么。但与此同时他们又在追求ps式的光滑。生命当中失去太多的质感。
陈冲说她渴望那种伟大的人格，那种道德的勇气。她身边的人也有正直，英雄主义，但是很多人不认为这些东西是有价值的。
在以往的访谈中，很少听到陈冲讲出这样极度感性而有见地的话。许知远偏执而孤高的文人气息，反倒令陈冲感到熟悉和安全。
后来，她在微博写，“我也只见过许知远两回，但是他似乎已经成了一位老朋友。我们是为同一种精神而欣喜，同一种人格而坚持，同一种逝去而悲哀；我们是被同一种情操所感染，同一种养料所滋润，同一种温暖所安抚。”
还想聊一下另一位被妖魔化的访谈主持人鲁豫，这些年也被嘲得很多。
因为她总喜欢在访谈里，用天真的眼神发问，“是吗？真的吗？我不信。”采访也常常纠结于一些无关痛痒的细节上。
当初鲁豫采访郭敬明，两个人因为吃不吃早饭掰扯了半天。
鲁豫：“我很容易饿的，我很容易饿。”
郭敬明：“我一点都不容易饿。”
鲁豫：“我很容易饿。”
郭敬明：“我真的不容易饿。”
鲁豫：“我每天早上都会饿醒你知道吗？”
采访梁家辉的时候，非要逼问女儿找男朋友的事。
鲁豫：你女儿找男朋友你会干涉吗？
梁家辉：我是从来不问的。
鲁豫：如果这个男孩你不喜欢呢？
梁家辉：又不是我嫁给他。
鲁豫：我是说要是这个人的为人不怎么样。
梁家辉：我当年为人也不怎么样。
我想这是因为一种疲惫。
请大家想一下，鲁豫做访谈节目做了多少年了。
2001年开始，也就是说做了18年了。
有些人已经采访过很多次了，因为节目温暖和常规的属性，注定不能聊太过尖锐的东西，还要下次合作呢？基本上鲁豫也疲了。
几天之内要做好几个的专访，你要每一个都努着劲聊，基本是不可能，所以那种放撇式的无聊的聊天是她架构起时间的方式。
但有点是肯定的，鲁豫当然是极聪明的人。
而且她有她自有的风格，她本身就是名人团中的一部分，这种身份注定她不会像素人一样代表观众去刺探名人。
所以她只能采用像朋友一样的唠嗑式访谈，比一问一答的套路式采访更亲和，也更真诚。好处是，在这样的访谈气氛下，嘉宾更容易敞开心扉，谈一些隐秘的心事。
王杰在节目上承认自己十年没见过儿子，一见面儿子只要钱。范冰冰说自己穿的那一身龙袍让她喘不过气，只想用手撕烂。杨幂说自己被导演打过，因为哭不出来，打了耳光也打了身上。章子怡抹着泪谈泼墨门后演《最爱》，它（这个角色）对我的意义，多过所有灿烂的一瞬间，多过那些落满灰尘的奖杯。
鲁豫也采访过陈冲。
其实那场采访可以看出她和陈冲的气势是对冲的，陈冲没有对她显示出太多的喜爱，就单纯地表现自己的真实的生活状态。
于是在鲁豫的视角下，会看到陈冲一口咬住生煎包，用西餐刀叉吃青团，又娇又嗲。她和鲁豫不聊人生哲学，但会聊姥姥姥爷的往事，会聊对爱情的向往，会聊女儿的叛逆期。
窦文涛评价鲁豫，“说她头大不是偶然的，你知道吗，她是非常机灵的一个女主持人。”
看鲁豫上《圆桌派》要比做访谈更放松，也能说出许多有见地的话，“我总觉得任何人的事，放在聚光灯下，被人放大镜一看，根本经不起推敲。我自己没有这种自信，自我认知比较低，我想有一个比较安全的距离。”
这真是真知灼见，充满了自知与知世。
最近鲁豫也出了一档访谈节目叫《豫见未来》，最新一期采访了杨丽娟，问答都很温吞。但最打动我的一瞬间是，杨丽娟哭诉这十年来承受的误解，鲁豫默默地把一只手搭在了她的肩膀上。
这是她的温暖所在。
好，回到我们的题目。
那么这三个现在当红的访谈节目主持人，姜思达、许知远和鲁豫哪一个最好。
当然是各有各的好。
鲁豫的淡和远里有某种对明星真实映照，最少程度地打扰明星的构成，可谓远镜式采访；而许知远这个拧巴自恋大直男没礼貌的冲撞，有时也会激发出明星不为人知的另一面，有一种反噬的狰狞气氛，可谓舍身取义式的采访。
但我仍然要说姜思达的采访是这三个人里最好的，因为姜思达的访谈，要比许知远和鲁豫都来得讨巧。
一来他长得比许知远好看，也比鲁豫更年轻，他的激情还在，还想做出点东西来。
二来，他的分寸感也拿捏得更好，不用居高临下的视角去质问对方，也不要假惺惺做朋友说些客套话。
三是他本人有个性，对这个世界始终保持着距离感，有一套自己的逻辑。
《奇葩说》第一季的时候，他对着镜头直接出了柜，然后伸伸懒腰说：“哎呀，好累，回去睡了。”走了。
马薇薇和他说，你完全可以装成个帅哥，阳光灿烂魅力四射男女通吃的那种。姜思达兴味索然：“啊啊，我知道你们想要什么，可是我不想呢。”
很酷，是不是？
▲ 这一回做《仅三天可见》，他很坦白说，“我不在乎客观”。
他又始终对人群抱有好奇和专业的尊重，可以温柔而犀利地注视对方。
做《透明人》的时候，他发明了一套选题模型。
模型设有五个维度：关注度、信息量、好奇心、情感共鸣和争议性。团队提出的每个选题都要按照各维度打分，最后按分数排序，择优操作，节目采访过普通人也采访过明星。
他说，“透明”或者说袒露，是每个人的欲望之一。表达欲，甚至把自己撕开那种去袒露，其实是每个人压抑在心中的一个小欲望。
当然，更重要的是，姜思达生在更年轻的时代，而且他活得比我们大多数人都真实。
看好他，只要他吃得消这高强度的名利场生活，能控制住他略嫌跑马游缰式的激烈情绪，他有可能会成为未来最受欢迎的访谈主持人。
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