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《灰犀牛》作者最新观点:中国是典型的“冲击型危机”

2017-08-01 五道口金融沙龙

入五道口金融微信群请加陈夕(微信号:wdkjrsl),发送名片审核五道口金融沙龙是鸿儒金融教育基金会主办的公益性金融教育沙龙。沙龙已成功举办十八期,嘉宾分别是鸿儒金融教育基金会理事长许均华博士、九方宽客宏观研究院院长房四海博士、对外经贸大学校长助理、博士生导师丁志杰先生、鸿儒金融教育基金会秘书长李秀兰女士、德润租赁董事长王琨 先生、国家外汇管理局原司长、中国金融四十人高级研究员管涛先生、百融公司CEO张韶峰先生等。
编者按

   灰犀牛一词出现在了中国官方权威媒体人民日报的头版上。那是一篇关于全国金融工作会议的评论文章,该文在提到防范金融风险的时候,提出“既防‘黑天鹅’,也防‘灰犀牛’”。文章来源:澎湃新闻网

  《灰犀牛》作者米歇尔·渥克表示,“我很惊讶也非常高兴看到人民日报以很有建设性的方式用到了‘灰犀牛’,这件事发生的时候我正在从纽约回到芝加哥的路上,回到家就收到了邮件,我真的非常高兴。中国完全知道这本书说的是什么,并且知道如何运用它。”

  渥克称,中国的问题是典型的“冲击型危机”,即很有可能有一系列的灰犀牛成为冲击的巨型危机。但她同时认为,中国政府现在采取行动是很明智的,中国不是唯一一个有问题的国家,这是一个全球性的问题。

  渥克来过中国4次,但中国的一切对她来说都很新鲜,相较之下,美国的现状却让她感到忧虑。“来到中国,看到中国是如此的有活力,而美国却在倒退,我感到很难过,非常希望能够扭转这个局面。”

  采访内容:

  提问:绝大多数美国的经济学家和业内人士都没有预测到次贷危机,并且认为危机是不可预测的。对此你怎么看?

  米歇尔·渥克:我认为人们太执着于预测的绝对精确性,而在如何应对、能做什么的问题上却做得不够。如果你预测了灰犀牛正在到来,你就要为此做些什么,这是一件好事。我认为在全世界来说都是这样,领袖们应该意识到灰犀牛正在到来,然后尽量去避免危机,充分利用灰犀牛为大家谋利。

  提问:你怎么看这美国和中国对危机的应对及其影响?

  米歇尔·渥克:中国对危机的应对更加高效,中国政府采用了政策组合,财政政策、基建以及扩张性的货币政策。美国在最初的时候也推行了刺激政策,但是很快就结束了,之后过于依赖于货币政策。我最近看到的一个研究谈到,量化宽松购置资产的三个阶段中,只有其中一个的资金是进入到了实体经济。在美国,我们对金融危机的应对让美国不平等的状况更加恶化,此后演化成了全球性的问题。不幸的是,华盛顿方面却让事情变得更加糟糕。

  提问:最近中国官员指出中国的 “灰犀牛”风险隐患有影子银行、房地产泡沫等,你怎么看?

  米歇尔·渥克:中国的经济正在面临很多灰犀牛问题,解决起来并不容易。在灰犀牛理论里,中国的问题是典型的“冲击型危机”,即很有可能有一系列的灰犀牛成为冲击的巨型危机。我认为中国政府现在采取行动是很明智的,中国不是唯一一个有问题的国家,这是一个全球性的问题。

  提问:你怎么看中国近10年来的改革?

  米歇尔·渥克:过去10年来,中国提高了薪资水平,逐渐转向以消费为增长驱动,都是好事。当然,不可能所有的决策都是正确的,我觉得中国做得最对的事情是基建投资,财政刺激是很好的,因为钱在以有力且有效的方式在使用,公路、铁路的建设可以让人们出行更快、更便捷,这是相当富有成效的。

  提问:近些年来中国企业在海外并购市场上很活跃,你认为它们是灰犀牛吗?

  米歇尔·渥克:对中国几家企业的情况,我没有拿到第一手的资料,所以很难说。不过当你看到很多并购的时候,通常来说都是经济过热的一个表现。在经济衰退的时候,这些企业经常要经过合并重组才能渡过难关。

  有研究表明,能够创造价值的并购实际上比我们想象和预期的要少得多,有时候并购是为了击毙竞争对手,有时候是为了谋取企业的短期利益却有损于企业的长期利益。所以不同的企业情况是不一样的,有些是有用的,但多数都会有损于企业自身,对经济也有害。当然,不是所有的企业都是这样不理性的,不同的并购案情况不一样。

  提问:你认为美国现在能够预测并应对另一场危机吗?

  米歇尔·渥克:问题在于我们现在面临的是哪种灰犀牛状况,我们想改变什么。

  我们有经济、政治、社会层面上的问题,现在一个很大的问题是美国精神已经不再受到尊重,做任何事都变得很困难。政策设计是为有钱人创造更多财富,我认为税收政策是公平竞争的起点,要能够保护到大多数人的权利。在美国还有很多人没有选举权,只有部分人可以投票的话,这也不是美国的理想状态。

  提问:你在书中写过民主体制很难做好调和利益冲突的工作,你认为民主的困境与灰犀牛事件的应对是否存在冲突?

  米歇尔·渥克:当我写这本书的时候,经常在各种场合与朋友讨论,中国多次出现在我们的谈话中。因为中国显得非常擅长处理灰犀牛事件,人们很好奇中国是否可以应对得更加有效。

  不同的政治体制有不同的优势。但在美国,民主现在却受到了很大的挑战,民众出于愤怒投出选票,公然反对事实,我现在对华盛顿的问题更感到困扰。有时候一个体制需要经历一场危机才能回到正途,我希望美国能够回到正轨上。

  民主能让人们发出更多的声音,只要是以有建设性的方式,它是有很大潜力的。但不幸的是,这不是美国目前的情况。愤怒的声音越大,民主越受损。如果有更多有建设性的争论,民主会是件好事。

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