90后马佳佳、齐俊元对话60、70、80后：我们什么都没干，你们别拥抱我们【研习社90后专场对话实录】
60、70、80、90后的企业创始人们在一起对话，面对“有趣还是有用重要”、“怎么看待大学生创业”、“60、70后看不惯80、90后什么”等问题，会碰撞出什么样的火花？
7月12日，在颠覆式创新研习社《90后新生代的互联网世界观》上，四个时代的代表们一起嗨了一回，以下为对话实录：
＊从左到右依次为：
90后：teambition创始人齐俊元
90后：high女性社区创始人马佳佳
80后：行动派创始人琦琦
70后：白熊e管家创始人博凡
60后：印象股份创始人姚虞坚
主持人
“有用”和“有趣”哪个更重要？
60后姚虞坚：我们60后，更注重情怀，有用、有趣都不重要，重点是感觉好不好。
70后博凡：从服装大家都看出来了，我和姚虞坚就太保守了，我发现所有90后演讲嘉宾都是拖鞋短裤，90后特别彰显个人主义。我觉得应该是好玩，等好玩以后就会发现在哪里有用。大家创业也好，交友也好，做任何事情一定要好玩，如果要懂90后就得贴着90后走，我就是贴着90后走。
80后琦琦：有用和有趣的话题，我之前可能会选择有用。后来发现，有用的东西可以吸引70后、80后，并不能完全吸引90后。
比如我们做公众号，文章都是我自己筛选的，干货和信息的，但是粉丝数一直上不去。后来换成90后做，他们就把整个画面做了改版，文章看起来很不可思议，但是有趣，粉丝不断上升。所以我觉得应该在有用的基础上加有趣的东西。
90后马佳佳：我也会关注95或者98年后做什么，出现了一个我不理解的现象，就是游戏直播：自己不打游戏，看别人打游戏。我一开始非常不理解，但是这个行业非常火，很多人看，这些人同时开淘宝店，宅男们还会买零食，这事有用吗？根本没有用，就是做游戏直播最有名的那个人发明了这句话“然而并没有什么卵用”，他的受众就爱听这种话，因为代表了急速的反转。
我之前看过一篇文章《用户为什么抛弃了你》，你一直问他需要什么，他需要这个你给他这个，两三次之后用户就把你抛弃了。没有任何惊喜感，都是在设定范围之内的事情。
越是很勤奋努力研究用户的，把用户伺候得很好的人，反而会被用户抛弃，因为喜欢一些捉摸不定的东西。如果做一个事很累，没有荷尔蒙的刺激感，其实可能是错误的，会被人抛弃。最好维持在有趣的范围之内就把有用这个结果达成。
90后齐俊元：我觉得这个是伪命题，琦琦说选择一些好的文章给用户看，认为它是有用的，但是人家都不看，不看就一点用都没有，在这个时代有用必要条件是吸引别人认可它的价值，它才是有用的东西。
60后、70后最看不惯80、90后什么？
60后姚虞坚：我在研习社面试独角兽的时候，他们觉得怎么60后做创业面试。我说其实我是60后，但是心在90后。我很多时候就在淘宝上，每年消费几百万。
90后马佳佳：那是因为你有钱，不是因为年轻。
70后博凡：我认为现在所有的人都要拥抱90后，因为他们是明天，如果我们不想洗洗睡，我们就要赶紧抓住青春的尾巴。
比如大家都知道一直是可口可乐压着百事可乐打，因为他不定位是可口可乐，定位的是年轻。大家不要讨论90后的任何问题吧，接受他们吧，跟他们一起嗨把。
90后马佳佳：我们什么都没有干，你们就要拼命拥抱我们，我觉得挺吓人的。有时候很不能理解，我们怎么了，你们就要⋯⋯挺害怕的。
90后齐俊元：我觉得每个年龄段的人就应该做每个年龄段合适的事情，你看英国的绅士也很让人喜欢，为什么我们60后、70后就非得跟90后一样。
60后姚虞坚：这就是一种心态。
80后琦琦：我记得之前赫畅说过一句话，没有80后、90后，只有落后。我觉得我就是我自己，没有所谓的70后、80后、90后的年龄界限，做你自己喜欢的事情就对了，但是有一点很重要就是要拥抱变化。
只要你勇敢拥抱当下发生的变化，把整个心态打开看待的话，其实是没有所谓年龄界限的。我们应该更开放，把这个年龄的标签拿掉。
怎么看待大学生创业？
60后姚虞坚：大学生创业第一看个人的意愿强不强，现在有些人意愿不强。第二是你专业知识OK之外，还需要管理和领导能力，这取决于情商。
90后马佳佳：我要插话，我的观点是反的。为什么要创业？就是因为我们专业知识根本没有用的时候，你需要研发出一套新的东西谋生，这是大学生创业火的原因。
我们在传统教育接受的东西都是服务于工业时代的，工业时代社会基层是饱和的，我们从底层往上走根本没有缝隙让我们填补，到了互联网世界可能有这样的研发优势，这些优势根本不是从学校得来的，这是从生活得来的。
再就是大学生创业要什么管理呀，重要的是手艺，怎么创业呢？在你生活积累当中有很强的经验，比如我一个朋友做一个美食的网站，真的是美食达人，吃过无数餐馆，后来他自己去进修，然后以美食创业。
关键是你有没有手艺支撑你做成这个事情是最重要的，一帮什么都不会，管理什么呀，这是我的观点。
70后博凡：我大学毕业我也创业过，一点心得体会跟大家分享一下，就是跟着你的心走。
90后马佳佳：我觉得这句话说了等于白说。
70后博凡：绝对不是，我们首先不要尝试说服别人，你问大学生要不要创业的时候你还在质疑要或者不要，别问了，直接干吧！当然我告诉你，基本上99%都会失败，所以站在台上的所有的成功的90后，他的九死一生，或者他背后的故事你看不到。
90后马佳佳：我也没有成功呀。
70后博凡：马佳佳很成功，她个人营销和做行业的意见领袖非常成功，她未来做任何事情也一定会成功，因为她有所有人给她的资源。
大学生如果要创业，你一定会面临缺很多的资源，你先做，失败以后老老实实找一家公司你去补你所有的短处。比如我学建筑学工程出身，我不懂财务，我花了13年时间跟财务人员搞好关系，创业要融资手里有一大把资源，真正创业成功的年龄可能是像大哥一样，我觉得30到35岁这个年龄段的人更容易成功。
80后琦琦：我觉得任何一个人，你想创业就创业，不想创业就不要创业，最重要的点是你扩大对世界的认知。大学生也一样，创业只是一个标签，关键确实是你要真的喜欢，即使你失败了，人生也会多一个经历。
90后齐俊元：很多大学生创业要找投资，把创业和找投资划等号，就劝你别干了，因为那根本就不是创业，那是玩金融游戏。如果你想明白有件事情特别想做，那就创业。中国大学真的挺闲，大部分时间是空的，干吗不拿出来做有意义的事情，窝在寝室打游戏怎么能行呢？做有意义的事。
90后马佳佳：我是觉得很多人问大学生为什么要创业，恩他觉得一旦失败了怎么办，我觉得他想多了，他可能什么都没有，没有创造任何价值，我横竖都是死，反正创业去死还是要学到更多的东西，在图书馆好好呆着，死你也不知道是怎么死的，还不如死得更明白一点。
60后、70后、80后、90后怎么在公司和员工相处？
90后齐俊元：你们两位在公司有自己的办公室吗？
60后姚虞坚：我有。
90后齐俊元：我不想管理，很大程度是想要大家一起做这个事情，不用把自己放在比较权威的位置上。但凡年纪稍微大一点的到我们公司来都会问两个事，第一俊元你公司一个格间都没有，第二你坐在哪里，我觉得这就是大家对管理的感觉完全不一样。
90后马佳佳：我们也没有格间或者自己的办公室，之前的办公室人比较多的时候，我在前台的位置帮大家收快递，这可能是最Low的。
我觉得最好的方式你选到最够牛逼的人，这样你不需要管，他自我会修正，我们几个人在一块聊天的时候，互相修正，自己负责产品，自己找到最好的人，这是最好的方式。我们现在对外招人最有竞争力的东西不是薪水，是这个团队没有傻逼。
80后琦琦：我私下是比较高冷的，什么都要管，很多90后小朋友过来跟我抱怨，说觉得工作很不开心，我觉得我给你们提供了这么好的办公环境，这么好的待遇，为什么你们不开心。
后来我才知道他们想要的是他们的自由度，所以后来就硬压着这种控制欲，没有再管他们。基本上的相处模式是他们做他们的90后，我就做我自己，给公司创造比较自由的环境。
70后博凡：如果你是初创创业企业，一定是松散的模式进行管理。为什么？每个岗位都是你苦心挖过来的，特别重要的，他在这儿一定要比你优秀，因为如果说你初创，所有的人都不如你，那完蛋了。
你要管理一帮比你还要优秀，还要牛逼的人，一定做到的是什么？给他充分的时间，充分的待遇，充分的授权，让他放心的去搞。当你企业发展到一定规模，你肯定还是要制定比较严格的一个规章制度和流程。
60后姚虞坚：一个企业如果完全没有组织是不行的。研习社上次的组织创新课程，汉庭创始人季琦说，一个企业首先是先中心化再去中心化。我觉得是这样的。
我现在采取的方式就是结合，一方面让员工自由发挥，只对结果关注，有什么绩效大家来分红，我觉得这是无组织。还有一种就是组织管理，没有产出是不行的，今年利润一千万两千万，这个利润要交给我，超过这部分利润大家一起来分。我觉得这是对传统企业非常好的方式。
90后齐俊元：我觉得核心的问题在于大家对管理的理解非常不一样，你们把管理理解成定规则，但是管理的核心在于你和员工之间到底是怎么样的关系，当你做出一个决定说我今天不考勤，所以我期待你以创新的方式在年底给我实现利润的时候，你认为你是最聪明的人，你认为我出发的这个动作导致了最后的结果，这种情况下你还是认为你高于员工。
今天员工可以站起来说我要一个什么更好的规则，还是说规则你定完，你去掉规则，然后导致结果，你和员工的管理是真正的管理。所以并不代表像新的公司规模小比较松散，它的管理就是比较弱的，但是一个大的公司规则很多，层级很多，他的管理就是强的。
一个小的组织也可以有非常强的规则，鸟或者鱼群，一个规则可以导致鸟群或者鱼群做很复杂的行为。比如Uber全球有那么多办公室，但是它依然效率非常高，你看它的管理就会发现它把规则定得非常干净利落，我认为这是新的好的管理。
＊本文根据嘉宾颠覆式创新研习社对话实录整理而成，未经本人审阅，转载请务必注明来源。
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