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#播客《问题青年》
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本期嘉宾
叶梓涛 | 游戏设计师，播客「落日间」主理人
近年来，电子游戏不断出现在公众的视野中，从《英雄联盟》S10 总决赛，到最近社交网络上风靡的《摩尔庄园》。作为竞技赛事和社交方式的电子游戏，已在逐渐摆脱曾经家长和学校避之唯恐不及的“精神鸦片”的刻板印象了。尽管游戏为资本和媒体所追逐，但人们却仍对它知之甚少，除了《王者荣耀》、吃鸡、电竞、3A 这些关键词以外，似乎再难提炼出新的、具普世意义的理解框架。另一方面，顶着“第九艺术”的标签，虽然在学界，游戏作为一种新兴的媒介开始被研究和重视，但也难以得到电影和文学那样“登堂入室”的待遇。「落日间」是一个试图回答“何为游戏，游戏何为”的播客。主理人叶梓涛，作为一名文科出身的游戏设计师，他一直在尝试让游戏和其他领域发生碰撞，从哲学、建筑、技术、到政治与当代艺术。与此同时，他也邀请其他游戏从业者，重新诠释那些为人们“熟知”的概念，比如独立游戏、3A 大作以及氪金网游的内在逻辑。和梓涛的这一次聊天，我们试图从一个更为内部和开放的视角，进入游戏，理解游戏那些尚未被开拓的可能性。游戏从诞生以来，就和其他领域交错生长着，游戏的定义从不稳固。就像他在播客里说的那样，为什么游戏不可以是严肃和痛苦的，而哲学不能够是轻松和快乐的呢？文末有问题青年的收听方式，欢迎关注
当一个事物需要被分类，意味着它已经经历了较为长久的历史，并固化了一些可以被类型化创作的范式。而在游戏的发展中，新的类型不断涌现，并不完全按照传统意义上的类型划分，比如 RPG（Role-playing game），而是交叉了多种类型，并形成了新的分类维度。就像宫崎英高主导创作的“魂系”游戏，因其变态的难度而自成一体。而在 80 年代就诞生了一款名为 Rogue 的游戏，则在后人的发展中成为一个如今风靡的类型叫 Rogue-like ，以随机生成和死亡的不可挽回性著称：玩家没办法存档，死亡一次就得重新开局，装备经验全部清零，每一次开局都是不同的地图、人物与事件。这种游戏机制影响了后来许多的“开放世界”游戏，但 Rogue-like 这种类型，直到七八年以前，随着如《以撒的结合》这样的独立游戏对其的调整与重新挖掘，再次复兴，并不断演化出更多的变种，如 Rogue-lite 等。现在很多人常说 3A 游戏，其实这个概念是有很多争议的，如果不纠缠所谓最多的人力、最贵的投入、最高的品质的严格定义。有很多可能“独立游戏”式工作室制作的作品，其卖相甚至可以直逼 2A 甚至 3A 的标准，独立游戏和 3A 大作的边界正变得模糊。比如正在开发中的《黑神话：悟空》，其制作团队不属于任何一个互联网大厂，但从试玩片段所呈现的质感来看，它显然和传统意义上的独立游戏不是同一回事。而假若以游戏设备来划分，那么像《堡垒之夜》这种多端互通的游戏又该被如何定义呢？内容、机制和平台都在不断演进之中，面对充满变化、纷繁芜杂的游戏世界，我个人比较倾向于游戏设计师 Jonathan Blow 对游戏的划分：买断制和免费制。因为商业模式的限制对游戏的影响最为明显，在电子游戏诞生后的这几十年里，经历了多次的付费革命，某种意义上，付费方式的演变史，就是游戏行业的发展史。对于普通玩家来说，他们很多会通过一年一度的 TGA（The Game Awards）来了解游戏作为一个工业产品，在各个环节能体现多么夸张的技术实力与团队协作能力，类似于电影中的奥斯卡。而我更会推荐愿意了解游戏潜能的人去关注每年的独立游戏节 IGF（Independent Games Festival ）的获奖游戏，这些摆脱了大团队的独立游戏作品往往能在美术表现、游戏设计、实验性、叙事、声音等方面呈现了当今最为锋利、最具风格的独立游戏是什么样的。当然你还可以去参加线下的 Game Jam ，现在中国有很多这样的 GameJam 站点，每年大概都会有几场全国一起的，他们也非常欢迎完全没有游戏经历的人去参与。你可以去体验氛围、和开发者聊天，报名不用花钱，报了名后你能现场和不同人组队，在两天（48小时）之内一起做出一个可玩的游戏原型出来，就算不会美术和编程，你也完全可以做设计，做文案，这是一个非常具体且友好的进入游戏的方式。近些年，游戏在中国的语境中发生了巨大的变化，从当年的洪水猛兽、电子海洛因，到现在的社交核心和资本追逐的对象，整个社会氛围对游戏的接受程度高了很多，但我们的游戏，还没有优秀到让大家对它彻底放下偏见的程度。对于很多互联网企业而言，游戏是作为资本的造血机器出现的，比如氪金网游的鼻祖《征途》。在资本和技术的加持下，它能够飞跃式地迭代，但因为人文精神的匮乏，也导致在游戏行业内外缺乏更进一步的反思。《极乐迪斯科》的主创曾说过这样一句话，大意是如今所有媒介都死了，有很多非常好的雕塑家，但是没有人在意这些。他认为，游戏完全可以承载那些极具人文素养的野心，把那些看似已经过时了的时代精神，重新焕发出生命。游戏的很多潜能还没有被释放出来。这是我做【落日间】的一个原因，作为文科出身的游戏设计师，我想让游戏和其他领域发生碰撞，与不同的学科产生勾连，让一些文化艺术的从业者，看到借助游戏这样一个工具来进行表达或创作的可能性。而游戏在人类历史发展至今与其他要素的关系常常是纷繁复杂的，谈论这些也是【落日间】的一个计划，就拿宗教或人类学来说，我计划请一些研究中世纪历史的老师，来聊一聊法国中世纪盛行的游戏与骑士文化，而游戏与人类学之间的关系也密不可分，很多宗教当中的仪式就是游戏式的，它有一个封闭的系统与自洽的规则。而如在巴厘岛的原始人，他们就会通过游戏，来获得独属于族群的文化认同。这并不是为了让游戏看起来变得高大上，或者说通过让游戏和哲学、历史、艺术发生关系后，来证明游戏的某种合法性。游戏的合法性不需要证明，它当前收到的欢迎，玩家的拥趸已经足以自证，只是它还有很多亟待被拓展与探索的空间。当我们把游戏单独切开，作为一种娱乐手段来看待，或者说先入为主地假设游戏一定是放松的、娱乐的（反之认为哲学是枯燥的、痛苦的），那么也就失去了想象的空间与创作的余地，并让游戏延续过去的一些不良惯性，在人文的土壤上继续贫瘠下去。或许我们可以反过来思考，为什么哲学不能是享受的呢？为什么游戏不可以是痛苦的呢？作为游戏设计师，我在玩游戏的时候总在思考，为什么它好玩？它又在何种程度上操控了我？怎样才能反抗这种控制？2016 年的时候，我特别沉迷于《守望先锋》，几乎到了顾不上吃饭、学习和睡觉的地步，但我其实并不喜欢那种过于沉浸的状态，于是我就想着，不如干脆研究一下这个让我沉迷的系统吧，并将自己的思考写成文章，发表在知乎和 indienova（国内最深度的独立游戏资讯网站）上。随着玩的游戏越来越多，我发现自己慢慢形成了某种抗性和更为抽离的姿态，是为游戏素养中的反思性。你会发现其实很多游戏体验是类似的，通过一个故事线吊着你的胃口，营造数值卡点逼迫你重复，而背后则是为了让你充钱，或者花更多的时间。我慢慢能够区分，某个游戏带来的究竟是不是新鲜事物？它的重复大于差异吗？一些设计者可能没有那么多的东西可讲，但碍于工业标准，不得不通过一些有意填满时间的机制，来消耗玩家的时间，许多游戏其实根本不值得几十个小时、乃至上百个小时的时长。比如现在很多的 3A 大作，在完成基本操作以后，充满着大量重复性的 to do list ，我很难玩下去。我很多喜欢的、深深影响了我的游戏都不超过 10 分钟，精简、真诚。你在玩的过程中，能够体会到创作者花了几十倍于你的心血，而非是一种内容的简单投喂，这样的游戏中，玩家和创作者是一种相互尊重的关系。某种意义上，玩游戏就是和系统交互的过程。当然你可以说要么干脆彻底不玩了，但对我而言，真正有意思的点在于怎么去利用这个系统，认识到它对你的操控之后，还能保持自己的某种「主体性」来和它交互，进行再创造，就像跳舞一样。比如《超级马里奥》这样一个经久不衰的游戏，不断有人用新的方式去通关，又比如有人可以用脚去玩《俄罗斯方块》。或者是现在的一些游戏主播，他们在玩游戏的时候其实是形成了二次创作——直播内容内容本身，同样的游戏，在不同主播看来可以创造出完全不同的内容，很多人愿意看的不是游戏，而是这些主播如何去玩、剪辑和改造游戏，在我看来，这都是另一种意义上，对游戏这个系统的抽离与反抗。再没有比互联网更为强调创新的行业了，与此同时，很多互联网企业也在被批判“创新乏力”。因为一旦找到了一种盈利模式，形成路径依赖，就很难再说服其他人，换一种方式来赚钱。就像我在前面所说的，游戏是互联网公司的造血机器，对于负责核心产品的部门来说，确实很难看到所谓的破坏性创新。因为创新是不可量化的，在大公司式的组织模式下，每一次提案都要经过审核，你很难指望一伙因为工作关系而凑在一起的同事，做出什么超越时代的创新。类似《空洞骑士》这样的作品，只可能诞生在一个小而美的独立团队手中，而不是某个财力雄厚的大厂。但互联网大厂也不是铁板一块，它会通过投资、独立孵化、外部交流合作等方式，来寻找一种循序渐进的创新模式。我所在的 NExt Studios 某种意义上就扮演着类似的特殊角色，组建这样一个团队，就意味着公司给予了一定的时间与空间负担成本，让大家尝试一段时间不背负 KPI 的情况下，能否做出一些有创造力的作品。我们也的确做出了一点名声。但在各个工作室之间存在着竞争的关系的大厂内部，这样的「特权」不可能永远存在，我们需要不断探索去能够自负盈亏，并且去能做某些不可被替代的事情。在大厂里工作，非常容易被简单解读为“系统里的螺丝钉”：你完全不知道上下游在干什么，机械而重复地去完成手头的工作。尽管一些国内批量做游戏的工作室可能会存在这种情况。但在我看来，真正好的游戏制作团队，上下游都是紧密结合的。除了游戏，你真的很难找到别的领域，程序员、市场、策划、美术设计师、编曲，大家会坐在一起，探讨各领域交汇和融贯的可能，游戏具备这样的交流的机会与盈余的空间，它意味着你可以去试错与碰撞。所谓盈余，就在于人有冗余，能去承担一定的风险，能够去花费一些时间在「看似无用」的事物上，而放眼长期，不因为迫不得已的事情而短视。对我个人而言，我不会过分地逼迫自己做事情。除了特别的时期，我比较少加班，因为我认为好的创造需要盈余与闲暇，很多负责核心创意的原画设计师也不会太加班，对他们来说，这种创作需要放松的头脑。当然，降低欲望也能带来盈余。我现在最大的开销可能除了房租就是买书了，控制生活成本，而这也为我做「落日间」提供了盈余，足够形成一块小小的独立之地，能让我以我希望地方式与节奏进行反思与创造。1.《极乐迪斯科》
2.《荒野大镖客2》
3.《空洞骑士》
4. The Lost and The Wicked
📚书籍
5.《游戏改变学习》， [美]詹姆斯·保罗·吉（James Paul Gee）
6.《运动-影像》、《时间-影像》，[法] 吉尔·德勒兹
7.《礼物》，[法] 马塞尔·莫斯
8.《稀缺》，塞德希尔·穆来纳森 / 埃尔德·沙菲尔
https://zhuanlan.zhihu.com/p/4422214010.重轻：Gadio Pro 探寻《极乐迪斯科》的创作源流https://www.gcores.com/radios/135820
🎥 演讲&视频
11.Jonathan Blow：游戏与人文 Video Games and the Human Condition，
https://www.bilibili.com/video/BV11W411p7r1
12.Jonathan Blow：媒介即信息 The medium is the message
https://www.bilibili.com/video/BV1yW411K7yD/
13. Seeing Whole Systems | Nicky Case
https://www.youtube.com/watch?v=PCwtsK_FhUw&t=1448s
14.《游戏制作工具箱 GameMakerToolkits》 B站有翻译版本，如卡姐的翻译
https://space.bilibili.com/180052141/channel/detail?cid=25792&ctype=0
「落日间」是一个试图回答「何为游戏」与「游戏何为」的媒体实验室。感兴趣的可以关注，里面还有叶梓涛翻译和写作的关于游戏前沿的文章
「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将邀请来自青年文化、学界、媒体等不同领域的朋友，来聊聊我们的爱与怕。从青年的发问出发，探讨行动的可能性。
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投稿联系：tougao@chinayouthology.com