我有嘉宾吴婷对话洛可可贾伟：温和的人才会有力量，但做平台让我焦虑 | 嘉宾特写

这是我有嘉宾发布的第485篇文章

4862字 | 阅读8分钟

吴婷，嘉宾传媒创始人、董事长兼CEO。资深媒体人、主持人，跨国纪录片制作人，毕业于长江商学院。

2015年1月，一个名叫“55度杯”的神奇产品乍现网络，这只杯子能让100摄氏度的开水在1分钟内快速降温至人体可饮用的55摄氏度左右温水。这一独特的创意吸引了很多消费者的目光，在其售卖官网甚至出现了“10分钟售罄”的火爆场面，但网络上却也同时出现了关于该产品“不保温、降温升温效果不好”、“忽悠人”的差评，消费者的褒贬不一让极具争议的“55度杯”迅速蹿红网络、销量大增，这一网红产品在当年的销量是50亿元。

自“55度杯”杯爆红网络开始，这家名为洛可可的设计公司走入了大众的视野。十三年的创业路上，创始人贾伟带领公司从2004年仅有一个租来的办公位，到目前已经成为中国最大的设计公司，拥有1000名专职设计师，带领团队获得20座红点设计大奖、7座IF奖、9座IDEA奖、55座红星奖，成为了中国唯一7大顶级国际设计金奖大满贯企业。

近日，我有嘉宾团队走进洛可可公司总部，倾听设计行业标杆企业的故事与回忆。

转过小桥流水的院落，走进一楼大厅，这里摆满了各类极具设计感的产品，可以边听音乐边按摩的床、萌萌的故宫猫系列、唱吧订制麦克风、充满意境的高山流水香台等等，科技与美的结合，让每一个设计都带有温度和力量。

来到二楼办公室，这里的每一张桌子、每面墙都不是冷冰冰的存在，玻璃材质的设计，为随手涂鸦提供便利，让设计师们随时随地的记录灵感。

在洛可可采访时，最让人印象深刻的就是公司的后花园，花园里养着四只孔雀与几只肥硕的大白鹅，每天与设计师们为伴，好不惬意。采访中隐约还能听到楼下传来白鹅们“曲项向天歌”的美妙伴奏，让人自在又欣喜。

贾伟说，洛可可离公园特别近，每一次他想事情或者想找人聊聊的时候，都会“出去走走”，一般大事走三圈，小事走两圈，顺利的话基本一圈下来就能搞定一件事。

采访中侃侃而谈、妙语连珠的贾伟，奇葩大会上面对镜头句句戳心、极具逻辑的贾伟，完全颠覆了大众对设计师的印象，他好像少了些艺术家的不羁与疏离，有的只是温和与纯粹，就像他自己的形容：半生归来，仍是少年。

就在去年，40岁的贾伟开始了他的“第二次”创业，2016年2月2日，贾伟和4位联合创始人打造了一个设计师的世界——洛客平台正式上线。

贾伟说，洛客创立是他的归零，从这里出发，为未来1000万设计师们打造一个没有时间和空间的束缚的世界，因为自由是设计师们一直所追求的梦想，他想帮助每一个设计师无限接近这个梦想。

就在本月30日，2017洛客大会暨全球创新设计大会将在宁波召开，洛客是如何带着“共享设计”这一全新理念掀起想象力经济的巨浪？建立一个千万人的设计师团队，是不是痴人说梦？贾伟又是如何解释想象力经济是未来的“CBD”？洛可可与洛客又有什么样的连接与差异？

带着对洛可可与洛客的好奇与疑惑，嘉宾传媒创始人吴婷来到洛可可总部，对话贾伟，以下为对话实录。

吴婷：你说过“共享经济的前半段是劳动力的共享和闲置资源的共享，后半段是智力和创意的共享，创造力的共享价值远远比共享汽车大得多。”其实汽车它是一个物件，是可量化的，所以共享在技术上的可实现度很大，那么在创造力的共享过程当中，有没有一些难以量化、难以评估的不可控的因素存在？

贾伟：其实这种劳动力共享和闲置资源共享有点像一个加法效应，有点像一个齿轮的物理推动作用；而设计共享、创意共享和想象力共享，它更像一个乘法效应，像一个化学作用，它产生的能量、威力和动力远比齿轮效应和加法效应大得多，甚至可能产生像核裂变那样。这就是我们所说的想象力经济，一种新的共享经济模式。

我觉得未来的共享经济会演变成智力共享和创意共享的层面。我认为人人都是设计师，每个人都是有创造性的，那么，把有创造性idea的人、具体能把idea变成一张图纸的人，以及能把一张图纸变成产品的人，结合到一起，是不是会出现一个无穷大的创意的化学作用？

我个人认为，未来是一个以个人为核心的时代，就是个人的创造力最大化的产生，而个人的创造力一般会需要一个共享的平台，所以个人+平台的模式将是未来的模式。工业时代，大家全坐在一个公司里这种更像齿轮的模式，所以我认为劳动力共享和资源共享是物理推动的共享，而脑力共享、想象力共享、设计共享是化学推动，它能产生的可能性不可预知。

吴婷：对于这样一种爆发力，其实我们还是很期待的。现在Slash也越来越多了，大家不仅共享自己的智慧，还有一些闲置时间等等也都共享起来了，所以洛客科技这个平台的创立是基于你这样一个想法。但是创立过程当中，一直到现在，在这个平台流程设计，包括人的智力的管控、时间的管控这些环节当中，会不会有哪些困难是需要去克服的？

贾伟：产品还没有出来的时候，我见了很多投资人，他们都说这项目太复杂了，然后我又说给互联网人，他们说这个好辛苦，需要夯实那么多基础，他们也不愿意做。我又问一些很好的设计公司，他们说，好复杂，用户也在里面，供应链生产者也在里边，设计师也在里面，怎么交流呢？

其实互联网的上半场强调的是连接，但是连接之后一定要强调创造性。连接本身是创造性，但是是潜创造。比如你介绍我们俩认识，其实这是个潜创造，我们俩认识之后能做什么事情，才是真创造。比如我们俩开了一家公司，我们俩结婚了，我们俩生了孩子，这些是深层次创造。

当互联网把大家连接到一起，我们今天做的是把几个要素连接到一起做深层次创造，所以最大的困难就是怎么把这些要素连到一起，产生一个巨大的创造性价值。这是直到今天我都在思考的。就是用户的参与、设计师的创造性和供应链生产的可实现性，这三者在一起有没有可能打破企业的围墙，产生社会化创作的新的可能。

吴婷：那你在这个克服困难的过程中做了哪些事情，是你觉得有阶段性效果的？

贾伟：当时有一个投资人点醒了我。我们的这个平台叫CBD模式，C是用户，B是企业，D是设计师。以前CBD叫中央商务区，我给起了新名，叫中央创造区。有个经纬合伙人说，你这个CBD非常好，但是你得考虑，先有C，先有B，还是先有D？不可能CBD一起来。

我以前是想一起来，后来发现一定是先有设计师，然后由设计师带动企业，然后再由企业和设计师产生价值之后带动用户进来，用户的参与使其变成了一个全新的商业模式。我们现在就是以设计师为核心，就是CBD的外圈是C，中圈是B，最后核心圈是D。我明白这件事花了有整整半年时间。

我们现在越来越强调这个模式的社会化玩法。我们现在在策划一个非常有意思的概念：一千个设计师，能不能帮中国的厕所做得特别有创意？我们现在在跟鸟巢谈，跟五星级景区谈，如何改造厕所。然后我又想，厕所能改掉，菜市场是不是能改？中国传统菜市场，设计师做完之后肯定变得巨好。

吴婷：谁来买单呢？

贾伟：其实这个不是最难的。我讲一个案例，美国有一个特别有名的理发师，白天给非常有名的明星理发，到了周六周日的下午晚上，去街头给流浪汉理发，每次理发之前先拍一张照片，他就在微博上简单发了一下，全世界人都只认识这个人，这就是社会化玩法。又不收钱，是个公益。

吴婷：刚刚您说到CBD的三端，现在这三端在平台上的数据都是怎样的？

贾伟：我们今年设计师是要有三万个设计师，用户有三百万，供应链企业一共一万个。

吴婷：洛客的客户是4种，一种是小创业公司，还有企业设计中心、行业设计中心、城市设计中心。这四个板块哪个变现最快？哪个是你的野心所在？

贾伟：我觉得这四个模式起到的作用是不一样的。创作中心就符合国家的大众创业万众创新模式，企业设计中心符合消费升级，行业设计中心的特别符合政府提出的工业4.0、中国制造2025，城市设计中心，我们现在选的城市一般都是一带一路上的城市，其实整个大概念基于消费升级的供给侧。

这四个中心是相辅相成的，我们希望未来能真正建构一个国家级设计中心。让洛客成为整个国家拥有设计师最多的平台。洛客1000万设计师，一定是全球的1000万设计师。

吴婷：计划什么时候到一千万？

贾伟：十年。今年3万，明年10万设计师，后年我先不定了。

吴婷：这四块的变现模式不太一样吧？

贾伟：创客中心，我们更多的是孵化，就是我们投资里面的企业。这几年已经陆续投了30家公司，把投资模式跑通了。企业设计中心模式，我更多的是把设计和营销连到一起，帮助企业不止做设计，还做品牌营销。比如科大讯飞的晓译翻译机，我们给它做设计，给它做供应链生产，给它做销售。所以变现最快的现在是企业设计中心，需求大。

吴婷：那它的核心是供应链，还是设计师的数量？

贾伟：核心是CBD。这三个加在一起就是它的竞争力了，但是核心中的核心能力一定是设计师。

吴婷：有竞争对手或者对标者吗？

贾伟：没有看到。所以这件事谁听完之后都觉得不好做。但是它未来很有可能是一个创造性电商平台。

吴婷：洛可可和它控股的洛客，两者之间会不会有竞争关系？

贾伟：它们俩的价值网不一样，洛可可的价值网更偏世界500强和中国500强这种大公司，洛客更偏中小型公司。

吴婷：所以洛可可的竞争对手的设计师也都会入驻洛客平台。

贾伟：我们都欢迎。这里既有索尼的设计师，也有空客飞机的设计师，还有小米的设计师。它很像滴滴，你有私家车，就可以入驻滴滴平台。我们的设计师有三种人，一种是自由职业者，一种是设计公司的，一种是企业里的。我最终的愿望是让企业没有设计中心。

设计师有四大需求，第一，赚钱；第二，成名；第三，成长；第四，自由。我们满足他们的诉求就好。

吴婷：你是宁夏人，也是我认识的为数不多的宁夏企业家。你觉得自己今天的成功，身上有哪些宁夏人的特点？

贾伟：我觉得宁夏人的特点，就是给客户的感觉挺朴实，挺可信，半生归来仍是少年。再就是挺愿意去行动。可能跟我家庭环境有关，我爷爷打了一辈子仗，我的父亲改革开放之前是做小生意，我觉得我身上有我爷爷的革命精神，有我父亲的改革精神。我的父亲，我的母亲，我的弟弟，甚至我老婆，都是不安于上班的人，都是自己做自己的事。

吴婷：你和夫人，两位设计师在家里会聊些什么？

贾伟：我老婆做服装设计，现在有自己的服装品牌，叫一无二，独一无二的意思。我一般都会穿她做的衬衣，我会跟她说哪里设计得好，我喜欢哪件不喜欢哪件。她也会给我讲她的一些观点。

吴婷：一句话评价一下你的夫人和她的作品。

贾伟：我老婆她是一个非常大气，有深层次智慧的人。是那种是与非的智慧，对黑和白看的比较清楚，作品也蛮有艺术性。

吴婷：你在员工心目中是什么老板形象？或者说你想塑造一个什么形象。

贾伟：我特别想塑造一个很温和的形象，因为洛可可的企业文化里有四个词，第一个词叫温和，第二个词叫简单，第三个词叫勤奋，第四个词叫分享。

我特别崇尚这四个词。我认为温和的人才会有力量，简单的人才会有智慧，勤奋了才会优雅，分享才会有创新。我在洛可可，很希望大家认为我是这四个字的代表。但是这两年，我越来越不温和了，我也不知道为什么。

吴婷：是这个平台让你焦虑吗？

贾伟：对，去年我经常批评我的总裁。我觉得这事情（平台）太难做了，突破了一个设计师的认知界限，是认知上一种完全的革命。所以今年我又在往回拉。但是勤奋、简单、分享还一直保持着。

吴婷：你最近有上《奇葩大会》，然后又在花椒斗鱼的平台去直播，也会去各种各样的会议场景去布道，这样频频现身是期望传达什么理念？是什么样的初心？还是很享受这种乐趣？

贾伟：做洛客其实有几个关键词，第一个关键词叫想象力。因为互联网时代，所有人都在传达一个关键词叫连接的价值，连接就是人与人的连接，人与商品的连接，商品与商品的连接。大家都说，腾讯做了人与人的连接，阿里巴巴做了人与商品的连接，百度做了人与信息的连接。

我觉得在整个互联网后半段，连接时代应该基本已经过去了，应该是想象力的创造时代。所以我的所有演讲大主题都是想象力，我要告诉大家，在连接之后，想象力才是最重要的，想象力才能创造不可能。所以，我在传播，有想象力的人聚集在一起将会产生什么。

第二个概念叫措施，想象力经济下用什么措施能产生价值，叫共享设计，我希望给别人传达一种信息：在共享经济体系下还有一个体系，共享设计。再往下我想给大家传达，想象力体系下共享设计的措施，最后的结果是创造好产品。

我们像一个公园或者丛林，有一棵棵大树。它（猪八戒网）的价值在于草的一望无际，我的价值在于树的根扎得多深。如果比喻成在地上的模式，它更像草原模式，我更像丛林模式。

嘉宾派是无边界的移动商学院，致力于标杆企业深度访学。与众多杰出创始人共同深度访学、反思互撕，请扫描图中二维码，直接报名嘉宾派。