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第二期好朋友市集邀请了吃素40年，推广素食14年的素包姐（也是素伙伴的主创）。不大了解素食和环境问题的朋友可能会想素食和可持续有什么关系？这期素包就将聊聊她是如何成为素食者并且把素食当作事业，以及素食对环境的影响有哪些。
实时访谈是在好朋友市集的可持续生活微信群内，感兴趣的可关注哦以下S=素包
🌟本次访谈末端有小惊喜哦🌟
S：大家好，我叫素包，今年44岁，是素伙伴公众号的发起人，目前经营素伙伴纯素网店，是一枚吃素40年的丁克女。我结婚蛮早的，今年已经是第21年。刚结婚的时候对于是否要娃，并不是很确认。但一路走过来，觉得以目前的条件比较难。俗话说“一个村庄才能养育一个孩子”，我一直希望给孩子的教育是更全面的，学更多技能，关于生活、生存、大自然、环境友好、美学教育、心灵成长……但因为国内的教育目前比较单薄等原因，所以大约在35岁左右的时候我们决定丁克了。
后面这位是我先生，这张照片是19年秋天我们自驾去西藏的时候拍的，这个时候还没有进阿里。
目前我们处于一种自我雇佣的状态。时间比较自由，工作基本上自主。
是从什么时候开始接触素食，经历了一个怎样的过程？这期间让你印象最深刻的事情是什么？
S：我的素食经历说起来比较有趣。据说我出生就不能吃肉，吃肉就会吐出来，还会哭，小的时候叫挑食，长大之后叫素食了。我听到过好多人小时候有跟我一样的经历。
2000年的时候我离开家乡，在新的工作单位认识了我先生，他大学专业是环境科学，从大四开始吃素。因为他的关系，我从一个比较懵懂的状态开始了正经八百的素食人生。
其实中间有4年我参加了银行工作，需要经常聚餐，我就学着吃肉，嚼一嚼，再吐出来。所以素龄需要减掉这4年。
总结一下就是，前18年本能地选择蔬食，后面22年科学地吃素！
因为在银行学着吃肉喝酒，我的体重4年从96斤胖到120斤，在遇到我先生时，我已经是一个小胖妹了。认识他之后我恢复了素食，9个月减下来20+多斤，重新变成美少女了。这是我印象比较深刻的事情。
对于我来说，素食是像空气、阳光、水一样的基本生存条件。恢复素食生活以后各种真香。
从懵懂吃素，到科学吃素是个怎样的过程？最大区别是什么呢？
S：懵懂吃素，就是这个我喜欢，这个我不喜欢。主要从“我”的角度来考虑，决定我的选择。
科学吃素就是——为什么我要选择素食，甚至最好是自然农法的蔬果，对我们生存的环境有什么好处，对水资源、对动物权益有什么样的益处；按科学食谱饮食，适量的运动，保持好的心态，好好说话这些，区别还是蛮大的。
就好像要做好任何一件事，最好的方法是去了解，了解了才能做出正确的判断。
这个了解的过程我先生帮助我很多，因为先生的大学专业是环境科学，他发给我很多一手的数据，比方说畜牧业的碳排放占全球碳排放的51%。比方说一个牛肉汉堡所消耗的水资源，换算成亚马逊的热带雨林，大约是一个厨房大小。
你推广素食文化已经有14年了，是什么样的契机，让你决定将此作为事业的方向？面对未知领域，你是如何开始第一步行动的？
2000-2005年我们在天津生活，全天津的素食馆才从1家增加到2家。所以刚搬到厦门时，发现这边的素食基础特别好，人们不会觉得吃素是一件很奇怪的事。之后又认识了很多志同道合的小伙伴们，于是我与一个小伙伴合作了中国第一家素食网店，隔了2年，我先生与4个小伙伴合开了厦门第一家素食自助餐厅。
我们在当年算是非常新，但因为中国人有吃菜的饮食习惯，所以不管是网店还是餐厅，很快就可以盈利。不过因为当年的素食文化并不发达与普及，很多还是因为传统、宗教，比方说拜拜之后要吃素，初一十五要吃素这样，所以发展得不快。还有就是好玩的项目比较少，比较难以吸引年轻人。
插播一下，亚马逊砍伐的主要目的之一是为了种大豆，种大豆是为了出口到中国，出口到中国是为了给中国的畜牧业当饲料。所以去年国际上喷我们的一个梗就是说中国人吃肉太多，才造成雨林砍伐。
关于更多「动物饮食和全球生存危机」的部分，点击滑动以下，了解更多。在你们的创业中，遇到最大的困难和挑战是什么？
S：盈利上并不是最大的困难。虽然中国素食者的比例少，但因为人口基数大，加在一起数量还是挺可观的。最大的困难是概念的普及与推广，比方说，不管是网文、追剧，还是综艺，从韩国的——啤酒与炸鸡，到中国女生的——我想吃肉肉。在年轻人看来“肉=美食”，却忘记了我们有很多传统素食文化，这与目前世界上主流西方素食文化蓬勃发展有点背道而驰，让我觉得有些难过。
西方在饱受心脑血管疾病，糖尿病，癌症，环境恶化之后，我们没能近道超车，而是接盘了西式饮食，这个让我非常难过吧。
我看了一些记录文件，美国因为畜牧业过度发展，造成加州的土壤退化，水资源污染等等
按照父母那一辈来说，肉食并不是餐桌的主要食物。现在更多人可能会觉得吃肉是生活品质提高的标志。咱们的文化与印度不同，印度是高种姓选择吃素，咱们是逢年过年吃大鱼大肉才是生活好。但其实，你看古代的君王，在祭祀之前都需要持戒三天对不对？素包在由【素社】举办的素食嘉年华上推广纯素皮包与皮鞋
之前你有发起过素食相关的社群，想了解下素友们是一群怎样的伙伴？一样的地方也是各种年龄、背景、教育程度、爱好，不一样的地方是基本上素友们普遍会更关注环境、动保、公益、农耕这些，其他像是旅行、看电影、看书、烹饪都一样。素友们也会比较仔细地了解食物的来源与成份，去超市会好好地看成份表，避免了很多有添加剂的食物，以及一些看上去是素的东西，比方说明胶，胭脂虫红。不过现在我去超市除了水果蔬菜也很少去其他柜台逛，都去找熟悉的同行买。S：厦门有举办过素友相亲活动，还促成了好几对呢。毕竟，能吃到一个锅里，对双方蛮重要的。还有一些彩蔬培训，教大家了解五色蔬菜对应中医的五行，对身体有哪里好处，而且又可以做得色、香、味俱全。素食不止是青菜豆腐哦～如果有机会，我觉得还可以做纯植物的彩妆分享会。关于素食，有哪些知识需要被普及呢？我们听过锅边素、蛋奶素、纯素等关于素食的词，素食圈里会有严格的分类么？每个类别的具体意思是什么？
除了大家听过的锅边素、奶素、蛋素、鱼素、弹性素（周一到周五吃素）、净素（不吃五辛）、瑜伽素（不吃块茎类，不吃菇类）、道德饮食素，还有生食、果食，只吃苹果的，只吃香蕉的，只喝水的。还有中国说的辟谷，西方叫食气，或者普拉纳，或者光食者。基本上我们会用净素来招待，大家都能吃。素食圈里大家见面的确会互相确认一下——你是吃什么素呀？这样比较方便准备双方都可以愉快食用的食物。社会上有很多误解，比方说我是北方人，在我小时候因为不吃肉，被问了不下100次——你是不是有什么想不开的啊？你是不是想出家呀？素食不等于青菜豆腐，如果让我天天吃这俩，我想我也会受不了。除了天上飞的，地上跑的，有脸的，有心脏的，都是我们可以选择的食物。蔬菜、水果、块茎类、菌菇类、种子类、海草类、豆类、谷类，这些都是我们的食物。素食选择非常多元、丰富，特别现在这个时代，像分子料理、东西方文化的交融，让我们的选择越来越多了！日常在生活中，我们如何更好地尊重身边蔬食的朋友？如何与蔬食的朋友相处？S：我觉得厦门，或者福建，或者说沿海城市，经济发展的城市，对素食的态度都很开明。素食者们因为关注动物伦理与权益，会在生活中有一些坚持与选择。比方说我不喝牛奶（所以也不吃酸奶），不穿羽绒服，不背皮包，不穿皮鞋。这个时候如果尊重对方，不说“你怎么那么麻烦啊”，就很好拉。中国目前素食发展最好的城市——北上广深杭，中国今年素食发展最快的城市——杭州，上海，深圳，大约是这个排名。如果你认识素食者，愿意听听她说哪里的素食好吃，她为什么选择素食的生活方式，或者陪她吃一顿素食，应该是对方最开心的事吧？需要注意的是，如果知道对方是一个素食者，不要反复确认：“你真的不吃鱼吗？一点点也不行吗？那鱼汤你可以喝吗？”。
在素食餐厅【睦谷】的线下素食聚会
从素食的社群到“月亮星球”（推广月亮杯使用）的社群搭建，又是因为什么原因呢？
S：我很早就知道月亮杯，大约在12年左右，从一名素食设计师那里知道的，但我对内置式的卫生产品有心理障碍，所以就鸵鸟了很多年。19年，我在上海参加了一个展会，有一个展商是芬兰的月亮杯展商，我近距离研究了一下，当时我考虑更多的还是水洗巾这种。
但19年夏天，我跟我先生一起自驾去西藏，从厦门，经四川，到拉萨一直开到阿里的无人区。西藏让我有印象很深的两件事：第一，畜牧业太太太多了，污染很严重；第二，一次性卫生用品，在纯净的雪域高原上造成的污染让人触目惊心。可以想象，如果阿里被进一步开发，西藏处理垃圾的能力是非常薄弱的，那么这些白色污染会变成高原的一部分，可能几百年，太可怕了。
回来之后，刚好一名认识多年目前在印尼开国际素食学校的素友，发现我上架了月亮杯，她自己是多年的月亮女神（我们对用月亮杯小伙伴们的昵称），我们就一起撮了一个群，把愿意体验的小伙伴们组织到一起，并且请到了当年的素食设计师韩李李老师进行分享，在网上找了很多资料进行普及。
我当时的想法是，如果我再逃避，可能就要逃到绝经的那一天了。那么我会非常后悔，所以19年的时候我42岁，我想我大约有8-10年来做这个事情。我要在人生最后8-10年还有月经的时候做，而不是绝经了以后再遗憾。于是我大约花了6个月的时间，才完全达到半夜换洗和自如换杯。
月亮杯（图片来自网络）
在我的理解中，蔬食是可持续生活中的一部分，那你目前日常生活中的可持续状态如何呢？有哪些有趣的小经验可以和我们分享？
S：2000年我做过一段时间的ISO体系质量内审员，当时第一次接触可持续发展这个概念。其实大家只要看我们的周围，看厦门今年的气温，看我们的海水，看疫情就会知道情况现在已经非常不乐观了。虽然我是一个丁克，但我希望地球上的小朋友，可以看到我小时候的蓝天白云，小溪清澈见底。所以我觉得，如果有一个机会，大家可以听听不同的声音，思考，求证，得出自己的结论，为一个更美好的世界而努力是我们的责任。不然对于小孩子们，太不公平了。所以希望呼吁更多的人了解素食，并在生活中尽可能选择素食的生活方式。素伙伴在选品的时候最低要求是——无蛋、无奶、无蜂蜜、无皮革皮草真丝羊毛，以及非转基因。所以我们发展了14年，到现在才有不到1100个产品。从寻找产品来说，我们遇到最大困难是国内的素食需求超过了国内素食的生产需求。从产品的多元性来说，国内的素食产品还是在一个很原始的起步阶段。因此我们很多的产品必须要从欧美采购，其实也增加了碳排放。2020年我实现了年初的FLAG，一年不买衣服。从2017年开始我们在家里安装了马桶伴侣，实现了上厕所不用手纸。但关于0垃圾这方面，我觉得还有很多没做到，以及需要进步的地方。如果可以，我希望买菜和水果时，可以完全不要任何塑料包装，也希望我们的发货可以100%采用无塑料包装。
马桶伴侣
我向很多素友安利了马桶伴侣，即使选择更环保的麦秆纸或竹纸，在生产过程中，仍然会造成很多水污染。我给现在的自己打8分。我希望可以做到——2年只产生一小杯垃圾。我早年做过一个项目，木制的家用豆腐模具，我们做到淘宝排名第一，当时用的是缅甸铁杉，后来我了解到卖越多，我们的合作工厂就会去那边砍更多树，就把这个项目停掉了。做的那两年我们发现，后期的铁杉树芯，开始出现黑线，质地更脆，就特别难过。所以我家也不用木菜板，虽然我觉得北欧风木菜板特别好看，我会在购买的时候选择虽然不那么好看，但环保的稻壳菜板！还有就是——买质量好点的，多用一些年，用成古董也不会坏，以及选购二手衣吧。推荐一本可持续相关的书/电影，你会推荐哪一本/部？为什么？S：电影，我推荐《地球公民》以及《统制》。
书，我想推荐一本菜谱——《极简全蔬食》，作者是一名段子手，她的公众号叫“素愫的厨房”，她写得很好笑，又很好哭，当然最关键的是，她的菜谱很家常，容易上手又特别好吃！素愫的菜谱仍然让我有惊艳的感觉，她的故事，逻辑性，幽默感都很牛叉啊！再推荐两个公众号——「非药而愈」和「素愫的厨房」，让有困惑的伙伴获得理论出处和解决方法。
写在最后
From 素包
“纵有十分福气，也只享受三分。俗话说：“禄尽人亡。”所以，我们若想在非常短暂的人生里，快乐长一点，活得久一点，就一定要惜福。人一生的福报是有限的，它就像银行里的存款，如果不珍惜而肆意浪费，一旦福报享尽了，就要遭受莫大的痛苦，甚至命不久矣。”其实我觉得，大家的愿景都一样，让我们共同的环境变更好，祖国更好，地球更好。只要大家都是这样想的，那么可以用自己的方式努力，求同存异，互相支持鼓励。我来分享我所知道的，对自己，对他人，对环境最好的方法，相信大家都是这样的。文：素包&木木
图：素包
校对：玘璇
排版编辑：玘璇
看完这篇推文后
相信不了解素食的大家对素食有了一些新的想法
素包希望在2.1晚餐时间请三位非素食者相互交流
体验素食的美味和多元性
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