全球疫情还要多久才能结束？白岩松对话《柳叶刀》总编
如何评价疫情防控的中国经验与美国经历？如何对待屡屡出现的“病毒起源阴谋论”和“责任论”？刚刚，白岩松对话国际顶尖医学期刊《柳叶刀》总编理查德·霍顿，回应公众关切。
白岩松：今天（5月1日）对于中国人来说，是个记忆中很重要的日子，因为疫情武汉“封城”整整100天。这么长时间后，您怎么看待当初中国的这个决定？
《柳叶刀》总编霍顿：中国政府在面对紧急情况时决定封锁武汉非常果断，通过封锁武汉，中国能够让世界有时间来应对疫情，这不仅仅是正确的决定，同时也向其他国家展示了他们应该如何应对疫情的紧急威胁。所以我认为应该感谢中国在武汉抗击疫情中做出的努力。
白岩松：2月20号柳叶刀就刊文反对病毒不是来自大自然的说法，为什么？
《柳叶刀》总编霍顿：正如世界卫生组织总干事所说，最近几个月我们在对抗两种疫情，一种是由病毒所引起的，第二种是由虚假信息引起的。虚假信息在很多时候造成的影响和病毒引起的疫情严重程度相当。您提到的“病毒阴谋论”对抗击疫情是不利的，我们必须要了解病毒起源，并以科学的态度来研究它，不能让这样的阴谋论扰乱我们的思考，这种阴谋论造成的负面影响是很严重的。
白岩松：这段时间来，关于病毒起源的阴谋论此起彼伏，作为专家，您怎么看待这种声音？
《柳叶刀》总编霍顿：在一个层面上来说，这些说法很多非常可笑，但也要重视它们。在欧盟有一项针对虚假信息的研究，虚假信息有些非常可怕。比如有些人说未来注射疫苗是危险的，或者说这种疫情是由媒体所炮制的，或者说这种病毒对人不会造成威胁。所以要重视这些谣言，要证明谣言是错的。很不幸的是现在有些媒体报道中，这种谣言就像病毒一样扩散并影响着人们，对人们造成了伤害。所以需要在防控病毒传播的同时也破除谣言。
白岩松：病毒的源头，各国对于自己零号病人的寻找，您的态度是什么？
《柳叶刀》总编霍顿：我认为寻找零号病人并不是很有意义。比如上世纪八十年代艾滋病大暴发时，很多人都想找到艾滋病零号病人，找到在美国扩散这种病毒的超级传播者是谁，花了很多精力寻找零号病人。当时人们以为已经找到了零号病人，这个人被媒体曝光之后引起了广泛讨论，但是很多年之后发现这个人并不是零号病人。所以找到这个扩散了病毒的人可能会引起很多问题，比如造成对他的污名化和歧视，也并不能起到什么作用，也肯定不科学。但确实要了解这种病毒的起源，知道它来自于哪里，这种病毒很可能是从一种动物宿主传播到人类。我们需要了解病毒在动物之间的传播过程，并且了解动物身上的病毒如何传播到人类，还要避免这种病毒造成从动物传播到人类的情况。现在的目标是了解动物身上产生的病毒是从何而来，减少病毒从动物传播到人类的风险 。
白岩松：1月30日世卫组织已发出最高级别预警，但似乎很多人没有认真听，为什么？
《柳叶刀》总编霍顿：这是一个疫情扩散过程中的未解之谜之一，世界卫生组织在1月30日就把这次疫情定义为国际公共卫生紧急事件，这是向世界发出的警告，提醒世界重视疫情，谭德赛博士提到了这种病毒的传播，让大家准备好。国际公共卫生紧急事件的预警机制是一种创新机制，于2005年确立，起因是在2002年到2003年暴发的非典疫情，在非典疫情暴发之后世界更加重视疫情的影响，所以引入了预警机制。世界卫生组织是全球卫生领域最重要的权威组织，我们需要重视世卫组织的警告。很不幸的是很多国家并没有重视预警，造成数万人死亡，而这种情况本可以避免。
白岩松：世界上有一些政治人物在谈论“中国是源头”、“中国应该赔我们钱”，这是世界防治传染病的一个传统吗？
《柳叶刀》总编霍顿：很不幸的是我们听到了这样的说法，有些人正在指责中国是疫情传播的源头，其实指责并没有用也并不是真实的。我们真正需要做的是冷静下来与中国政府合作来了解疫情，竭尽所能确保疫情不会卷土重来。中国自己不想看到疫情的暴发，也不应为此负责。但事情已经发生了，我所了解到的中国医生和科学家已经做出了最为杰出的贡献，他们对政府提建议、治疗病人，保护了中国公民的生命。所以我认为中国应该非常自豪，因为中国有非常优秀的科学研究和医务人员群体。有一些世界政治领导人批评中国，这是不公平的，从事实上就是错误的，我们应该感谢抗击疫情的中国医生和科学家。
白岩松：17年前SARS流行的时候，它只是更多的针对亚洲人，没想到这一次的新冠病毒走遍了全世界。
《柳叶刀》总编霍顿：2002年到2003年暴发的非典疫情，实际上病毒已经传播到一些西方国家，比如加拿大，病毒传播到多伦多时，世界卫生组织当时也发出了预警。在过去的一代，我们已经了解病毒跨国传播的风险，在17年前非典疫情结束后，当时世界各国承诺，将会改变应对未来疫情的方式，他们承诺会非常重视疫情的暴发，但实际上最近新冠疫情的暴发显示出，我们并没有从中得到教训，没有认识到病毒的危险性，这是悲剧，这是真正的人类大灾难。
白岩松：您认为能与世界分享的中国防疫经验是什么？
《柳叶刀》总编霍顿：中国的经验是快速果断的决策，这是有原因的，中国有应对SARS病毒的经验。当时非典突然来袭，整个中国当时也是猝不及防，我认为中国政府在非典疫情之后决心做出改变。过去20年当中中国在医院和卫生系统当中做出了巨大投入，在一些大学还有科学研究方面中国政府也投入了很多。所以去年12月发生新冠疫情的时候，中国有这样科研的能力，同时还有医疗资源能够应对疫情。同时还有政治方面的能力，因为中国了解到这次疫情和非典病毒类似，对于中国社会造成的威胁非常大，所以果断决策。而西欧国家并不认为这是类似于非典的病毒，而是类似于流感。我们认为这种疫情顶多是另一波流感，并没有重视这样的危险，我们认为流感不是非常严重的疾病，这种病毒可以在人群当中传播，引起国内的群体免疫之后就能保护我们，但实际上这是严重判断失误。中国是对的，我们是错的。
白岩松：前两天您在连线CNN的时候，批评了美国的防疫工作，您知道这个世界上有一种声音说“表扬中国，批评美国”会是政治不正确，您担心这种说法吗？
《柳叶刀》总编霍顿：我很遗憾关于这次疫情的讨论，最后被解读为国家地缘政治斗争的一部分，实际上并不应该是这样，新冠肺炎是对全人类健康的威胁，我们需要通力合作共同应对这场威胁。我不希望看到针对国家的指责，这对疾病防控毫无益处，更不可能促进和平与发展，指责也不可能让疫情停止，相反地，我们需要坐下来共同合作，互相信任，这样才能解决我们所共同面对的问题。我非常遗憾有些政治领袖发出了这样的批评，这也是为什么我想在这里公开感谢我的这群中国同事和朋友，感谢他们在中国医务工作和医疗科学中所做的贡献，他们付出了太多，我们需要正式地说一声感谢。他们不应该被批评，而应该得到我们的感谢，这是我要强调的最重要的一点。
白岩松：疫情在世界上还有多久才能结束？
《柳叶刀》总编霍顿：我们现在了解的武汉的情况，封锁从1月23日到4月初，大概是10周，目前已经完全消除了这种病毒在武汉的传播，说明第一波的疫情，在十周封锁之后会结束，可能会有疫情反弹的风险，唯一能够防止疫情再反弹的就是疫苗，能够让大家免疫，才能够在未来保护大家。我们现在必须要维持一些防护措施，比如保持人群间的距离、注意个人卫生、经常洗手、在咳嗽时不要对着别人，我们这样做才能够阻止疫情反弹。在接下来的六至十二个月当中，我们很可能会有疫苗研制出来，那么明年这个时候，我们有可能会开始注射这种疫苗让大家能够真正受到保护。
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