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《追捕聂鲁达》:在智利,是诗人帮我们记住历史、确认身份

2017-08-31 深焦编辑部 深焦DeepFocus

追捕聂鲁达 Neruda ,本片为目前口碑榜上榜作品,欢迎在底端投票表达你的喜好


翻译 | Zac(巴黎)

编辑 | 岛。(武汉)

本访谈原载于《电影手册》2017年1月号


帕布罗·拉雷恩创作的两部关于二十世纪人物的电影接连上映:一月份的《追捕聂鲁达》,二月份上映的关于杰奎琳·肯尼迪的《第一夫人》。去年十一月,在这位智利导演途径巴黎时,我们有幸跟他进行了一次深入访谈。以下是访谈中的第一部分,而第二部分主要关注《第一夫人》,会在我们的二月刊上登出(这篇访谈可见我们之前推送:她的眼里,有最幽深的迷宫)。



电影手册:我们在智利大使馆里


帕布罗·拉雷恩:是的,我简直不敢相信。聂鲁达曾经在这里生活过将近三年。在这个大厅里有一幅我很喜欢的智利画家的油画,他在1971年将这幅画送给聂鲁达。能够在来到这里简直太让人激动了。


电影手册:是您想出要拍一部关于聂鲁达的电影吗?


帕布罗·拉雷恩:不是的,这个灵感来自于我的兄弟胡安(Juan),他也是我的制片人。八年前他就开始跟我提起这个计划了,但我是坚决反对的。“一部关于聂鲁达的电影?绝对不行!这让我感到害怕,这个项目太宏大了,这简直是疯了。”但接着,我们想到把电影局限于他生命里的一部分时间,也就是他被政府下令通缉那段时光,被警方追捕的一段经历。


我们意识到要做一部电影,不是关于聂鲁达本人,而是关于他的世界,他的宇宙,这样的电影还是可行的。然而要在一部电影里将他的整个世界放进去仍是不可能。如果您想要知道一些聂鲁达的生平事实的话,就不要去看这部电影了。电影剧本的写作十分漫长,它和其他项目一起开发。


在我导演《神父俱乐部》的时候,我也在进行《追捕聂鲁达》的制作,这两个项目夹杂在一起。某种程度上,我们吸收了他的诗作,他的生活,它们就像水供我们饮用,而因它出的汗造就了这部电影。我们只有翻阅他的作品之后才能完成这部创作。我们也想他能够看到这部电影。这其实就好像我们去到他家,然后用他家的工具来进行创作一样,电影就像某种破碎的镜子。


电影手册:这个宇宙里有什么?


帕布罗·拉雷恩:什么都有!要知道,聂鲁达他曾是个大厨,他也精通红酒,他环游全世界。他收藏的物品在今天能够填满三间智利大房子。他也有过几次最非凡的爱情经历。他还当过参议员,也曾是智利共和党首领。他虽然没成功获得总统候选人资格,但是萨尔瓦多·阿连德去了竞选。而且他是我们语言的最伟大的诗人之一,没有人能够像他一样书写我们国家的历史。


之所以拍摄聂鲁达这个电影是个挑战,是因为无论是在我的国家,还是在其他拉美国家,甚至还有更多的其它地方,诗人都是必不可少的。不仅有聂鲁达,还有Gabriela Mistral, Vicente Huidobro, Pablo de Rokha, Nicanor Parra, Violeta Parra:如果您把他们从我们的历史中抹去,我们就不可能再知道自己是谁了。


在别处,是历史学家和记者帮我们记住历史和确认身份。在智利,是诗人。这就是为什么这个国家有时候让我感受到一种抽象的情感,就像导演劳尔·鲁伊斯所说的一样:智利是一扇开向大海的窗。


电影手册:电影看起来文学性十足


帕布罗·拉雷恩:原本我们有190页的剧本,这简直太多了。在第一遍拍摄的时候,电影时长共有3小时45分钟。无论是《追捕聂鲁达》还是《第一夫人》,我都不是剧本的作者,但是我和编剧Guillermo Calderón有很多合作。他自己一人是值得所有关于剧本的赞誉的,因为我认为只有将自己的双手放在键盘上的人才能算得上创作者,才配得上赞誉,这就是我尊重写作的方式。


《追捕聂鲁达》的剧本本身就很宏大,但我拍得还更多。我拍摄了三个不同的结局,就好像电影它本来就有很多可能的发展走向,直到剪辑之前我都无法精确的知道剧情要往哪里走。而这个剪辑的节点,我叫它“小上帝”时刻,这时所有的场景都将第一次组合起来。就是在这个时候我们才发现,这些电影镜头是如何互相连接,电影应该往哪里去。


所以,从我的角度来看,这时我们就完成了一部作品。当然了,这还得有赖于演员们可靠的演绎,还有拍摄,以及其它所有必需的工作;而最重要的还是电影的基调和气氛。


我当观众的时候,这也是我对一部电影所期待的地方,这一无法具体描述的部分。当我们做一些难以描述的事情的时候,我们方向就对了,尤其是当这部电影是关于一个诗人,需要我们处理一个这么宽泛抽象的主题。对于我来说,这就是电影美丽的地方。


在《追捕聂鲁达》这部电影里面还有一些黑色电影的元素,有些还致敬了希区柯克;此外还有警匪片的追逐元素,公路电影的元素。这同时也是一部黑色幽默喜剧,因为有时候它蕴含很多讽刺。而到了最后结局,这已经成为了一部西部存在主义电影。


电影手册:这个电影的基调,您直到剪辑才把握住吗


帕布罗·拉雷恩:是的,甚至到了剪辑后期我才把握住。为了缩减为1小时45分的长度,我们剪去大约50%的拍摄内容。这对我来说不是问题。有些电影人,他们会对某些想法太过眷恋,或者他们会想起来拍摄某一个场景的时候那种困难和艰辛(所以他们不愿意放弃一些片段)。


想要完成一部电影是一回事,而享受拍摄制作电影的过程是另一回事,一件对我来说更重要的事情。电影是这个过程的最终结果。当一个电影人,意味着,拍摄每一个场景都要全心投入,尽管我们都不知道这个片段会不会出现在最后的成片。


电影手册:您说了为这部电影拍了三个结局,那您只展示了一个吗


帕布罗·拉雷恩:更准确的说,是其中两个结局的结合。这个结局让我们能够收官,使电影成为一部关于文学的电影,一部关于人物创造人物,或者说两个人物惺惺相惜的电影。诗人聂鲁达需要警察Peluchonneau,反之亦然。这是一种手段,也是一个爱的故事。


电影手册:从剧本创作开始,您就知道电影会有一种碎片化的形式吗


帕布罗·拉雷恩:剧本比起来是更加的清晰和直接的。从剧本出发总比想着要一个不规则的结构更好。190页的剧本蕴含着海量复杂的信息,但好在信息相当精确。


在拍摄的时候,我开始给演员一些互相矛盾的指示,让一切变得更加荒谬。比如说,我让他们读一段戏剧性的对话,却要求用一种非常轻的声调。我也认识到,我们要做一部能够在电影院放的电影,需要混合一些电影种类。这使得电影成为碎片之中的碎片。


有很多场景会在很多不同的地方发生,虽然对话没有中断,但是场景突兀转变,而演员对此不作反应继续演出。我们现在置身于这个大使馆的大厅里,但是突然间我们会在大山深处,之后在一辆火车上,在船上。我们用这种手法写了只有几幕,但是在准备的时候,我要求团队找到更多的布景来为更多的场景服务。


我们在将近七十个不同的地方拍摄,但不是所有都留在了成片。有时候,这些场景的转变是非常武断的,我十分好奇它给观众带来的心理感觉。它还创造了一种节奏和一种不确定性,这都成为了“基调”的组成部分。


电影手册:这是一部穿梭在不同风景的公路电影


帕布罗·拉雷恩:是的,所有风景场景都是碎片化的。它就像一个小孩像要解开的拼图。毕加索在电影的一幕里短暂地出现了,他是这部电影里的某种秘密关键。我将《追捕聂鲁达》看作是一部立体派的作品。当您看一些毕加索的油画,您可以发现同一幅画这一部分是这种风格,旁边的另一部分是另一种风格。但是但您后退,画的整体不乏意义,所有都是相连的。这就是我追求的东西:将每一幕都当作一个与其它部分相离的单元。


就算所有人都有完整的剧本,演员们也没有办法掌握全局。当他们来到片场,我试着让他们稍微感到失去掌控。


电影手册:警察的画外音贯穿着很多从聂鲁达诗作借来的表达。这一部分是怎么创作的


帕布罗·拉雷恩:这是编剧Guillermo Calderón的杰作,但它在剧本的第一个版本是不存在的。我们逐渐认识到,电影的最佳视角是警察的视角。但是我没有找到这些文字的才华。当Guillermo把握了这部电影的基调之后,我就逼着他越写越多。在拍摄开始的前两星期,我兄弟跟我说制片有问题,拍摄预期时间要更短。这时候我们剧本的版本是156页。


我找到Guillermo和他一起合作,希望在一星期内去掉了30页的内容,结果回来时候我们多了35页!Guillermo开始着手画外音的写作,很多其它想法也被激发出来。所以我就向胡安保证会在预算内完成电影,不超时——9个星期。


是这个画外音使人们才得以理解,警察Peluchonneau这个人物可以是聂鲁达创造出来的角色,而这个声音讲述的话很可能是聂鲁达本人自己书写的。一首从未被写过的诗。这就像做一部披头士的电影,并以他们名义再写一首歌。


电影手册:您刚才提到了劳尔·鲁伊斯。《追捕聂鲁达》里浓烈的反现实主义(anti-réalisme)有时候让人想起他的电影,这是您本意的一种引用吗?


帕布罗·拉雷恩:鲁伊斯本人也是诗人,是我十分敬仰的一位大师。我很感激这一番比较,但我觉得自己难以望其项背。再说了,“用某种特定手法”来创作电影的方式并不深得我心。诚然,我是没法将其制作成现实主义作品的。


鲁伊斯将反现实主义(超现实主义)带到一种极高的成就,它走遍所有道路来找到自己的诗歌。这是一种独特而无法描述的东西。另一方面,他也深深地受智利的诗歌和文学浸润,他做了很多关于我们的作家的研究,赋予他们一种宇宙化的角度。


所以,当我们要做一部像《追捕聂鲁达》的电影,有一点鲁伊斯的身影是在所难免的,不管是否愿意。这是存在于整部电影的一点点不足,但就着它我们能透透气,甚至看看阳光,这阳光见证了我们为了创作所冒的风险。


采访:Cyril Béghin

11月22日于巴黎


- FIN -


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