看见女性造浪者：电影人抛开性别做自己 | 填空题
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#填空题
各位读者、听众大家好。此次播客是#看见女性造浪者#系列内容之一。
女性是卓越的创造者。在生活、艺术和思想上，女性都在不断创造着价值。在2023年三八妇女节之际，英国驻华使馆发起 「看见女性造浪者 Women Making Waves」系列活动。
通过聚焦女性创作者的智识和感知，我们希望大家看见女性对当代文化思想的巨大影响，并一起支持这些勇于挑战规则，促进社会进步的女性造浪者们。
此次播客，我们邀请到三位优秀的女性青年电影人，导演申迪、制片人梁乃心、剪辑师黄冰洁。探讨围绕短片的创作展开，大家分享各自进行职业选择时的思考与体会；我们把「主创」这个概念提到台前，探讨作为社会身份标签的「女性」，对于每个人参与创作的过程带来了怎么样的影响。
所有影视作品都是集体智慧和努力的成果；创作者不仅仅是指导演、编剧这些内容方向上的奠定者，更是在整个影视作品的生产链条上发挥独创性的主创们；导演、制片、摄影、美术、剪辑...我们都希望在当下的电影行业生态中，女性作为创作者能获得更多机会。但我们的目标不仅仅是在各个职能部门上，去追求更为均衡的性别比例，更是积少成多、去为一个规范的、健全的工业生态而做出实践层面的努力。
2miao
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本期成员
申迪
2022年山一女导演扶植计划入围五强导演。
豆瓣@鼻腔干燥
小红书@Juju
梁乃心
制片人，现居上海，硕士毕业于伦敦电影学院。
黄冰洁
电影剪辑师。
王诗淼
制片人，经纪人，内容工作者。
豆瓣@2miao
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时间轴
【2:40】申迪介绍参与「山一女导演扶植计划」的缘起和她最新的短片。
【3:22】申迪：合作建立于创作上的认同感；「气味相投」很关键。
【9:18 】作为2021年FIRST训练营的统筹，乃心分享当时七部短片共同筹备时的情景。
【12:20】乃心为什么会在伦敦电影学院经过各个创作部门的「轮岗」后，选择「制片」作为主要的职业路线？
【15:06】梁乃心：如何看待「制片」的「创造性」，以及怎么理解创意制片（creative producing）的概念。
【17:11】申迪对于合作制片人的期待。
【20:42】冰洁为什么研究生会选择「剪辑」专业，走上职业剪辑的道路？
【22:00】剪辑师会何时进入到项目之中：
冰洁：保护剪辑的客观性，跟拍摄场景保持距离。
乃心：相对早期让剪辑介入，可从剪辑视角考量影片的节奏。
申迪：非常规操作，剪辑兼场记，素材库实时收入剪辑脑中。
【30:30】会因为女性身份，而被某些项目更优先的选中吗？
冰洁：做好自己的工作，适合自己的就是好的。
【36:19】一个观察：女制片人好像越来越多了？
诗淼：为了进入行业，做制片或许是个「被动选择」。
乃心：制片的工作更容易让人去接触这个行业。
申迪：整个剧组当中，制片可能是最适合女性、或者说是女性最擅长的一个工种。
【47:48】公共舆论场对于性别议题的探讨，对于「女导演」的关注，会对申迪的创作造成怎样的影响？
【51:10】申迪：女性主义现在是一个「时尚单品」，我们应该让它变成一个「基础款」。
【55:20】在当下环境里，申迪最想拍的是《长津湖》！
【57:05】作为剪辑师，冰洁对自己的期待和要求。
【59:31】从共同目标反思目前共同的困境：
乃心：小目标是，在能力范围内，让拍摄不透支大家的身体，以及保证安全。拍摄时长及休息日安排不合理的问题需要我们去重视和改善。
冰洁：大家缺乏酬劳方面有效的保障。
申迪：抛头颅撒热血是不健康的心态，首先剧组的工作是一份「工作」。
诗淼：困境在于我们也会时而受惠于这个不健全的系统，我们有改变的意识，但如何行动是件难事。
【69:13】国内外影视产业、剧组运转的不同之处。
【82:16】分享对大家各自有积极影响的英国创作者或者TA的作品。
《伦敦生活》（Fleabag）的编剧及主演菲比·沃勒（Phoebe Waller）是近年来最受关注的英国女性创作者之一
扫描下图二维码或点击阅读原文参与问卷，我们将从参与问卷的读者中抽三名，各送出沙尼·奥加德的《回归家庭：家庭、事业与难以实现的平等》一本作为福利。
作者: [英]沙尼·奥加德出版社: 理想国|广西师范大学出版社出品方: 理想国译者: 刘昱出版年: 2021-9
沙尼·奥加德（伦敦经济政治学院教授）对三十多位受过高等教育的伦敦女性进行了深入采访，她们曾经是律师、会计师、教师、设计师、记者、医生、出版商、学者……有着高额的薪水和远大的职业前景，但她们都做出了一个看似“倒退”的选择，即放弃多年训练、教育和成就，去做全职家庭主妇。这是为什么呢？
奥加德通过她的研究展现了这个决定绝对不是一个所谓的自主自由的选择，后面有着极为复杂的结构性因素。她也揭示出受访者女性们面对的“隐秘的痛苦”，因为这一切现状都掩盖在看似自由的“个人选择”之后，所有困境都躲藏在“家庭美满”的幸福表面之后。通过访谈，她深入地走入这些女性的内心，揭露了看似的性别进步背后的结构性不公正。
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精彩片段
诗淼：在你和导演相互选择的过程中，你会觉得就是性别给你带来了哪些影响。我个人的感觉是，相比于摄影、录音等需要「体力」付出更多的职能岗位，剪辑师行当里，女性从业者以及业内耳熟能详的名字还是挺多的。
冰洁：因为早期电影都是胶片，（剪辑师）得把胶片剪开，然后缝合在一起。这个工作跟裁缝裁剪衣服特别像，所以好莱坞早期、或是电影刚刚萌发的时候，剪辑师都是女性。直到后来，很多人才发现这个工作非常有趣，有很多的创造性，逐渐男性开始占领了这个行业。
但是相对而言，女性剪辑师在整个电影行业里都是多的。很多耳熟能详的片子是女剪辑做的，比如《穆赫兰道》《月光男孩》《低俗小说》，甚至《黑豹》这种现在的好莱坞大片。我觉得现在这个职业没有这么看重性别。对我而言，我从来没有把自己看作为是这个行业里的「女剪辑师」，我觉得自己就是一个「剪辑师」。
我肯定有因为是女性而被拒绝的工作，但我也有因为是女性而被录用的工作。我只是想做好自己的工作。很多导演会去选择女剪辑师，首先他们参考的可能是性格，会觉得女生会比较好沟通。还有的理由是，提供更多女性的视角。但我会觉得，其实适合自己的就是好的。导演要跟剪辑去沟通、多了解彼此之前的风格和对剧本的理解，而不是说你性别上就去做判断，这个人能不能带给你更多的女性视角或者男性视角？
剪辑师玛丽·斯威尼（Mary Sweeney）是著名导演大卫·林奇（David Lynch ）二十余年的工作伙伴，曾凭借《穆赫兰道》获得第55届英国电影学院奖最佳剪辑奖（British Academy Film Awards-Best Editting)
诗淼：现在不仅是影视行业，各行各业都会拿「女性」来做文章，包括我们这次的讨论，也是要带着性别角度来审视我们这个行业。我们自己会有意识地去说，性别这个东西，它只是一个客观的存在，我们很多时候做判断，不会特别注意这方面的影响；但是我们又无可避免的要在公共领域去讨论性别议题。像是近年来，电影节和舆论场对于「女性导演」的关注在日益增强，媒体也会拿这个来做文章。
我觉得目前的公众话语是一个很混杂的舆论场。我们去谈论「女性主义」「女性视角」有的时候甚至会引发一定程度的反感或增进一些不理解和隔阂。我会想要知道，申迪觉得目前对于「女性」的关注是否会影响到你的创作？你怎么去看待其中的利弊？
申迪：我会觉得，「女性」是不用刻意强调，我现在在跟你说话、在接受你的采访，我在创作，在拍东西，我就已经是从女性出发了，因为这是我本身的性别所决定的，我不需要从公共话语层面再跟你表达一次。「作为女导演，你怎么...」这是让我觉得还挺困扰的地方，我很希望把「女导演」里的「女」字去掉。
但因为这几年公共议题对于「女性主义」「女性题材」的反复提及，导致有很多活儿确实是因为你是女导演，所以找你。那你说，应该开心还是不开心？之前有个公司给过我一个爱情电影的项目，觉得女导演可能会更适合做这个项目。但其实不是，因为给到我的项目，它是女性题材，但那并不是女性主义。女性题材跟女性主义是完全不画等号的的东西。
因女导演的身份，会有很多活儿找到你，那你肯定是以这个身份赚到了更多的钱，或者说获得了更多的一个曝光度。所以我最近就在想，我会觉得「女性主义」现在是一个「时尚单品」，拥有了就很时尚。这是一个「时尚单品」，在现在这个公共语境里，它到底是一个褒义词，还是一个贬义词，不一定。这里有一个过渡的过程，我们怎么让「女性主义」这样的一个时尚单品变成基础款？
当下这个环境太庞杂了，各种各样的观点跟声音都很多，但其实大家还没有形成独立思考出的、相对完善的一个世界观。所以就有一种任重道远的感觉。在逃避、讨厌、抵触中前进，我在期待什么时候可以给到我一篇采访稿，这个采访稿当中，不会反复问我「作为女导演，你要怎么去拍女性题材」「从你的女性视角出发，你要怎么处理这个题材？」我希望这种问题越来越少，那会是我比较理想的一个状态。
申迪是2022年「山一女导演扶植计划」入围五强导演之一，在此项目支持下，申迪完成了她的最新短片《在无所谓的夜晚，涌上大街》。
诗淼：作为导演，作为故事的讲述者和影像的创作者，你最想拍什么样的作品？
申迪：如果是当下这个环境，我想做《长津湖》，这是女性话语权的问题，why not？为什么《长津湖》不能是女导演来拍？做完《长津湖》可能就不会有人问我说，作为女导演的一系列问题。我就是作为导演，我就是这样的。我想在这个序列里做《长津湖》《拆弹部队》，我要做这些更有话语权的东西。
我希望女导演们都使劲往商业片上走，往院线走，往类型片上面走，不要拘泥于什么女性题材、女性主义、女性视角，这些东西是一定要有的，但是不能只拘泥于这些东西。我不希望大家这些女性创作者被女性主义这四个字束缚，大家要认识到自己的主体性。如果我们老是反复探讨这些东西的话，有时候会陷入到一种仿佛自己是被讨论的对象，一个配角的状态。我希望大家去做主角，去认识到自己的主体性。我们把赛道合并一下，女导演们去《长津湖》，使劲去争取更多的地位、财富、话语权，在各个维度上面获得成功。
《拆弹部队》由凯瑟琳·毕格罗（Kathryn Bigelow）执导
影片获得第82届奥斯卡金像奖最佳影片、最佳导演等6项大奖
诗淼：现在会有一个可能是在小范围内比较流行的概念「创意制片」（creative producing），乃心怎么看待「制片」的「创造性」？怎么理解「创意制片」？
乃心：我是在伦电期间接触创意制片这个概念的。我觉得首先「创意制片」的一个基础是制片和导演双方是需要彼此信任的；「创意制片」不仅仅需要制片在执行的角度去提一些建议，在提前规划、时间管理、预算把控之外，制片还要对导演的创作需求有很深刻的理解。
制片和导演经常出现对立的情况，从预算的角度来讲，一个负责管，一个负责花，确实很难去平衡。所以如果是双方在彼此信任的基础上，制片在创作上真正能够理解导演的想法，然后能给到一些建议，同时导演也足够信任制片在执行上的把控的话，双方有了深度的共识和信任，然后建立好沟通模式的话，就不太会出现「一直哭穷的制片」跟「一直拍不完的导演」。
诗淼：从制片角度，会期待影视行业当下环境发生什么样的变化，以及哪些事情是我们可以做和努力去一起实现的？
乃心：我从很早之前就注意到，就是我们国内拍摄时长以及休息日安排不合理这个问题，但作为制片，我也非常理解为什么会这样，的确一整个剧组大部队，在拍摄期间休息一天，烧的钱就是非常的多。但这其实是不太健康的，一个拍摄连续几个月都不休息的话，其实对人的身体健康和心理健康都不太好。以及拍摄过程当中的一些安全问题也没有得到足够的重视。
我自己有一个小小的目标，当然我也知道，因为行业标准在这里，这也不是一蹴而就的，但在自己能力范围内，如果尽量能让拍摄变成一个不要透支身体、不要透支健康，并且保证安全、所有人都非常能够注意安全，这就是一个小进步吧。
但是具体怎么实现在原有预算框架、时间周期及能力范围内，去能给所有的组员争取到休息，以及怎么样真的去控制每天的工作时长？我觉得还是有很多工作要去做，并且去探索的。
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歌单
开头🎵 Fleabag - Isobel Waller-Bridge
中插 🎵 Doesn't Time Be Flying (From "The Banshees of Inisherin" Score) - Carter Burwell
结尾 🎵 Dead Of Winter - Eels
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关于填空题
深焦DeepFocus专栏节目【当代生活-填空题】将把目光投向当代都市生活现场，对我们共同经历着的日常进行即时的反映与反思，通过评论、访谈、播客等等，展开一次次对于当代社会生活及文化现象的思辨。
通过【填空题】系列专栏，深焦旨在丰富女性向选题，在媒体平台覆盖的公共空间里，为个体经验、女性表达提供足够的支持；用真诚、切身、有趣的内容，突破性别壁垒，期待人与人之间的相互理解和尊重，为开拓更加包容和多样的当代生活与讨论空间做出一份努力。
深焦【填空题】专栏开放招商，期待与同样关注当代生活、都市、女性经验的品牌客户、活动主办方，文化艺术机构、出版社、发行方等开展内容共创。合作请联系诗淼（WeChat: cuddle2miao）。
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制作团队
监制：Peter Cat
策划：2miao
统筹：2miao
剪辑：黄哲成
编辑：2miao
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