即使亮成一次炸毁，也不愿做沉默的灰尘 | CYOT访谈：詹青云
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显然，她是一个聪明的女子，明白每一个问题的意图。谈论自己的青云不像在舞台辩论时那样言辞犀利、咄咄逼人，每一次正式回答之前不自觉的一声笑或一声叹，都像是在通过问题重新探索“自我”这个议题。
撰文：岑辰／杨文宇
剪辑：彩虹／Brittany
排版：岑辰／Brittany
采访：Viola
策划：杨文宇
詹青云，香港中文大学经济学学士，香港中文大学政治学博士肄业，哈佛大学法学博士，现为一家国际律师事务所东京办公室的商业律师。2014年代表香港中文大学参加第二届国际华语辩论邀请赛夺取冠军，并获最佳辩手。2015年参加《精彩中国说》获得节目总冠军。2018年代表哈佛耶鲁大学联队参加“2018华语辩论世界杯”获得总冠军，并且荣获总决赛“最佳辩手”。2018年9月参加《奇葩说第五季》。
很多人在看完《奇葩说》第五季后，粉上了詹青云。顿时，网络上关于青云“哈佛女学霸”、“负债百万求学”、“满腹经纶睿智女神”的讨论不绝于耳。而现实生活中的青云是一个怎样的存在？我们眼中的“女神”内心深处究竟又有着什么样的想法？怀着这些疑问，我们CYOT团队语音连线了远在东京的青云。
"詹青云，
贵州人也，
在一个容纳了2万多人的化工厂度过了一个单纯的童年，
这个设置了学校和医院的化工厂形成了青云对“社会体系”的初始印象。
凭着骨子里天生的漂泊闯荡之气，青云先在香港中文大学念经济学，随后又申请了政治学博士学位，老师一句“我们政治学做学术，不解决问题，只观察现象”让她顿生失望之心，辍学去了哈佛学法律，又因各种机缘与把握，逐渐在各类辩论节目中崭露头角，成为了网友口中的女学霸、辩论大神、大魔王。
央视网评其“说话慢条斯理、掷地有声，是一位温柔的辩者”。
而她自评，非常随性。
这一切的发生，都如一场论说，细细梳捋，有其值得探究的因果关系。
青云说，她最近正在重读《天龙八部》，可能正因为如此，言语之间确有几分江湖气。
不过青云的江湖并没有太多她在荧幕中辩论那般刀光剑影，绝大多数时候，她都在通过读书、学习、体验、实践做着一个个深蹲，从而完成一次次跳跃。比如她的学历、她的辩论成就、她的支教经历、她在藏区的旅社，还有她目前身处一家国际律师事务所东京办公室的日常……人们喜欢谈论她这些故事，但是青云坦率地表达，有些喜闻乐道的故事其实并没有那么沉重，而有些事儿也确实很现实。
比如网传关于她最多的负债学习的故事，青云直言其中的夸大性。
图中左三为詹青云 图片来源网络
再比如她的学习生涯，因为坚持跟随内心的走向，疯狂的更换学习专业，从经济学到政治学再到法学，看起来酷很潇洒，但得独自承担起过程的艰辛。包括哈佛这个在青云看来颇为理想主义的地方，虽然政策给予了家境一般的学子同样学习的机会，但也充满了必须要应对的现实。
当然，除了这些生活经历，关于詹青云，人们更多的还是会提到她的辩论。有人喜欢她，有人崇拜她，也有人不喜欢，会通过平台进行批评甚至言论攻击。面对这些，青云也曾愤慨过，但她渐渐成长了，会冷静下来思考。
当年跟导师有了一次长谈。他就说能在这样的舞台上发表自己观点的机会都是非常珍贵的。有那么多人能够听你讲话，人应该感到知足。这次谈话中，我成长了很多。
其实后来我发现，有些人批评的很有道理，那就很好，我也在学习，大家也在讨论。那些为了骂人而骂人的，就不去理睬。大家从这个契机开始讨论有趣的话题，就是挺开心的一件事。
”青云很清楚，这些围观与评价，很多时候并非理性的，更像是一场热闹，一股浪潮。而自己需要学会在这些氛围中保持一种清醒的自我认识。
青云曾在一次辩论中说过，“趁着年轻，我偏要勉强”。这句话成为了很多媒体和网友形容青云人生态度的词句，但在这次深谈之后，我们发现这个“勉强”在青云看来意味着更加深刻的东西，是一种在现实与理想之间寻求平衡的博弈。
当年哈佛面试官问她为什么想来哈佛读书，一时紧张忘了精心准备的台词，青云脱口而出了一句“希望为中国的法制进程做出贡献。”
没想到哈佛的面试官是真的认可了她的回答。这也让青云有了自己的思考。
我们中有很大一部分人，幼时心怀天地，对于这世间的不平与不完美，有着自己的立场和意欲承担的动力。然而随着岁月的打磨，我们对社会上林林种种的现象的包容性越来越强，我们的立场越来越模糊，观点越来越无力，着重点也越来越现实。我们喜欢称之为成熟与成长。
对，那里的不完美。这些人并非想要把自己标榜到一个更加宏观、高尚的位置，但如果有机会，这些人愿意承担起一个能够做出改变的角色。这些人并非想要把自己标榜到一个更加宏观、高尚的位置，但如果有机会，这些人愿意承担起一个能够做出改变的角色，无论这个角色多么渺小。
詹青云就是这样一类人。
我跟着教授作为志愿者去青藏高原，那个教授是研究环境问题的老师，然后中国的藏区草原面临的环境问题是非常严重的，因为那个地方的生态非常脆弱，当地的居民没有任何先进的处理垃圾的设备。但是旅游的发展，大量的现代化垃圾被带入藏区。这些在当地做环保的志愿者其实有很多，但是他们得到的支持很少。
那些支教的体验是些很沉重的体验，我们当时去时，怀着一股孩子气的热情。我们以为作为大学生到了当地会受到学校的欢迎，然后那些小孩子一定淳朴可爱，非常喜欢我们。但是这并不是我们在贵州贫困落后的地方看到的现实，我们看到的现实是那些小孩子没有读书的动力。因为他们读完书以后看不到任何出路。我当时在贵州教的一个初二的班，那个班大概有40个小孩，我后来还跟他们保持联系。那个班最后只有2个人上高中，其他人全都直接去做农民工了。很可怕。他们作为农名工又没有足够的知识去保护自己。我觉得这件事情就不是支教可以解决的了，不是往那个地方输送英语老师、发放教材跟书籍可以解决的了。这是一个更大的社会问题。
在中国的城乡结合部，几乎所有的中国大城市都存在农民自建然后对外出售的房子。这个在中国现有的法律体系下是不合法的，但是它还在蓬勃的生长。比如说广州深圳这些地方，有百分之五十甚至百分之七八十都是小产权房。不同的地方政府对他们采取不同的态度。大家铤而走险去做这样的事情，那一定是反应了很多的社会现实。包括房价高到离谱，大多数的人，甚至是那些在大城市做公务员做白领的人都买不起房的现实，包括中国人对法不责众的信仰。包括地方政府在处理这个问题的时候的巨大的差异性所体现出来的权利的随意性。
这些是我看到的，还有很多东西是我没有看到过得，但是可以被改变的东西有很多很多。
”这些可以改变的东西，可能很沉重，很复杂，面对这些问题的我们可能很渺小，很迷茫，像青云一样不知道能够以什么样的身份去参与解决。但我们要去面对，要去思考，要去讨论，如果所有人都撇过脸去，只看自己想看的那些美好，我们的社会又该如何进步？
“你是谁，你想成为一个怎样的人？”
无论对于职业还是人生，我们有时候不知道该如何前行。很多时候，那是因为我们不知道自己想成为怎么样的人。这，需要一个如詹青云般长期寻找“自我”的过程。
青云希望自己能够跟美国最高法院大法官金斯伯格（Ginsburg）坐下来聊一聊，她想知道这样一位女性，面对各种各样的现象，有什么看法，面对各种各样的境遇，会怎么处理。青云觉得金斯伯格很酷。
不过青云，我们觉得你也很酷。
聆听他们的故事，创造你的舞台。加入CYOT，与来自不同行业不同背景的有志之士交流，你将会更好地找到“自我”，共同成为推动社会进步的人。在CYOT，你不仅会遇到詹青云这样虽经岁月的打磨仍执意改变社会的哈佛法律博士（詹青云也是我们CYOT的联合创始人哟），你还可能会遇到世界五百强高管、福布斯榜单创业者、TOP PE/VC机构投资者、TOP投行会所律所中介机构服务者、MBB战略管理咨询工作者、新闻／媒体／艺术／设计工作者、高校科研工作者、学生、运动员、作家、“有趣”的人……
CYOT社区成员既有未经世事的学生也有已经岁月打磨的社会工作人员，他们来自不同行业不同背景。但是，他们都是有理想、有抱负的人，有着寻找“自我”的共同目标，有着希望社会进步的赤诚之心。他们有着共同的理念 — make an impact that matters — 社会中的某一部分因为我们的行动而发生了改变，因我而不同。他们友爱互助，他们相信人生的幸福不在于获得了多少，而是在于给予多少，把自己内心有生命力的东西给予别人，同别人分享自己的欢乐、兴趣、理解力、知识、幽默和悲伤。
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