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证悟了空性还不是终点,之后还要哪些路要走?

2017-05-01 慈诚罗珠堪布平台 慈诚罗珠堪布慧灯之光系列

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然后还有点时间,大家有什么疑问可以提问题。


问:经常说修行、行善、作恶,要后世会有不同的果报,这说明轮回中有一个恒常的我在接受果报吗?但是《中观》告诉我们,没有一个恒常的我,这矛盾的吗?

 

上师:轮回当中的我,我们刚才讲得比较清楚了。比如说这张桌子,木工他做了一个这样的桌子,最后毁灭之前我们一直都认为有这个桌子,所以我们可以拿来用。那我们从木工制作这个桌子,到我们在生活当中使用,再到最后桌子毁灭,这个中间有没有一个东西呢?


实际上我们认为有一张桌子,这就只是它的一个延续。实际上“自我”也是这样子:我现世行善,来世享受,那么现世和来世的自我只有一个连续的东西,除了这连续的以外就没有什么了。《中观》里面讲“无我”,我们现实生活或世俗谛中讲“有我”,实际上是不矛盾的。“有我”有什么样的我呢?就有这种连续性的我,实际上这个连续性的我是不存在的。所以这两个不矛盾。

 


问:您刚才说到两个事物之间没有相互作用,并且提到微观世界中宏观可见的事物不存在。但是在物理学中,微观两个原子之间是有相互作用力。比如说有引力、斥力等等,这种相互作用力是两个原子同时存在的时候的相互作用,这与您说的似乎有点不同,请问该如何理解?

 

上师:是的。物理学也有很多物理学,有经典物理学,有现代的物理学,也有相对论像量子力学,有很多很多物理学。经典物理学:1900年以前的就叫经典物理学,比较老的观念。它们的很多观念就达不到量子力学的深度,量子力学也达不到佛教里我们刚才讲的深度。


物理学里面相互之间是可以相互作用,比如说化学的反应,原子跟其他原子的作用,都是可以有的。但是这个还没有分得像佛教里面讲的那么细致,如果把它分得那么深,那么细的话同样也是不可能的。这两个可以这么说:经典物理、量子力学、佛教的微观世界这三个层次有点不一样,所以物理学可以的,佛教这个层面是不可以。经典物理学里面可以的,量子力学里面是不可以的。可以这样子理解。

 


问:因不造成果,无法向它传递力量。那么果是从哪里来的呢?


上师:对呀,果是没有来处,没有来源。所以叫作无来无去。

 

问:请问“因果不空”和“因果空”怎么样理解?


上师:“因果不空”和“因果空”怎么样理解?那应该是“因果不空”的话就是我们刚才讲的宏观世界、感官的层面、世俗谛当中因果永远都不空的,它是真实的,昨天前面也讲过了。“无错谬性、无变异性、真实性、法定性”等等这些都是真实不虚的意思。这些是在感官的层面上,因果是不空的真实存在的。那“空”是怎么理解的?深入了解的时候、观察的时候,因果的关系是不存在的,这个时候就叫做“因果空”。应该是这样理解的。

 

问:请问上师证悟空性之后直到成佛还要经历哪些修行的阶段?


上师:证悟空性了以后,证悟空性我们刚才讲了比如像大圆满证悟,还有禅宗的证悟,很多的证悟,初步的证悟都是佛教的悟道里面的第二道——加行道,加行道后有见道、见道后就是学道、学道后就是成佛。这个后面还有一些路还要走。



问:昨天讲的胜义谛、世俗谛和宏观世界、微观世界是相对应的吗?是否宏观世界是世俗谛,微观世界是胜义谛呢?


上师:不能这样子完全对应。比如说胜义谛和世俗谛它也没有一个绝对的定义,它也是一个相对的。


比如说佛教里面有四个教派,是佛教里面不是藏传佛教,佛教里面分大乘佛教、小乘佛教,小乘佛教分两个,大乘佛教也分两个。那么小乘佛教的胜义谛是大乘佛教的世俗谛,大乘佛教有唯识和中观,唯识宗的胜义谛是中观的世俗谛,这样子的话不能完全这样对应。不是绝对的是相对的。胜义谛和世俗谛它本身就是相对的。所以小乘佛教它有它的胜义谛和世俗谛,大乘佛教有大乘佛教的胜义谛和世俗谛。包括我们的视觉,它也有它的胜义谛和世俗谛。

 

告诉大家我们视觉的胜义谛是什么呢?我们大家看到这张纸的时候,我们大家都看到这是白色的,这个是我们的胜义谛,它的胜义谛,准确无误。大家看到了它的颜色。有一种病,得了这个病的时候,所有的白色的东西都会变成黄色的。如果我们大家都得这个病的话,我们一看这个是黄色的,这是我们视觉的世俗谛。视觉也有世俗谛和胜义谛,然后我们的听觉也有世俗谛和胜义谛,不能完全对应。我是为了大家方便理解,就微观世界、宏观世界和胜义谛、世俗谛对应来讲而已。



问:如果我一个人离开这个道场,而把其他人关在道场里,那道场里的样子离开了我的眼睛,其他人却在里面,那道场里面到底是什么样子呢?


上师:其他人在的话,比如说其他人看的话,因为其他人他自己的视觉参与了以后呢,你走了也不会产生什么影响,因为其他人的视觉还是在看。就是说所有人走了以后,当这个地方没有一个人的视觉参与的时候才会发生变化,如果有一个人看的话,那他自己的视觉当中另外一个人走了不会有什么影响。

 

—— 《佛说稻秆经》连载(32)


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