专访朱德庸 | 如果我是很在乎钱的人，我的生活一定跟现在不一样
本文转自微信公众号：十点人物志（微信号: sdrenwu）
33年了，漫画家朱德庸自1985年画出《双响炮》成名以来，还在一张纸一支笔慢慢地画。
每天早晨，他在七点多到八点之间醒来。不管前天多晚睡，第二天早晨时间一到，他“一醒就跟开灯一样”，像有一只鸟在他的脑中鸣叫。
一般而言，他的早餐是咖啡和面包。有时候他也煮个麦片，弄个蛋，“很简单很简单”。吃完早餐，大约八点半，他走到书房，在书桌前坐下，然后提起笔，“整个脑袋是空白的”。
那些在日常生活中接触到的事情，碰到的人，长的话可能几年，短的话几天，自动在他的脑子里面储存下来。用他的话说，好像脑子里面住了很多小精灵，一个一个抽屉，满满的。其中有一个小精灵，会替他挑选今天要画下的人和事。
他每天在微博上发的漫画，也是这样画出来。坐下来的时候，他先静下心来感受当下的感觉，譬如无聊、喜欢、对生活和世界失望……画面是先出现的，也许文字会跟着出来。他当场画完，用手机拍下来发到微博，之后就不管了。
日子久了，他的家里都是画稿。画稿是他家里数量最多的一样东西，另一样是他太太的书。“好多好多好多的书，塞得满满的，可以开一个小型的图书馆了。”
画画的时间持续到他的太太起床，通常她要比他晚起两到三个小时。她一起床，他就终止这一天的工作，不再画了，接着陪她吃早餐。每一天，他要吃两次早餐，第二次他吃得随便一些。
吃早餐的时候，他们讲话，聊彼此的梦境，谈论对一些事情的感受，或者是自己的情绪。他们会商量着中午去哪儿吃，吃什么，上哪儿散步，这一天要做什么事情。
有的时候，他们哪儿也不去，就在家里混一天：听音乐，看DVD，跟猫玩。他们有两只猫，一只是波斯猫，一只是米克斯猫。
朱德庸的猫在书架上睡着了
暂时离开台湾到大陆来工作，他最舍不得的也是猫。猫跟他们太久了，很黏。“我们就像它的爸妈一样，每天就是虐我们。”他一脸宠溺地说。
他出来工作，猫被送到兽医那儿去住宿。他不放心，让朋友特地去兽医院探望，目的是“让那个兽医知道说我们在监视你，你们不要欺负我们的猫”。
午餐，他们有时也出门吃。台北的餐馆，他们吃十几年都不换，每次都点一样的菜。咖啡店也去固定的几家。
通常是下午，有时候是午饭之后，他和太太看天气，决定要不要出门散步。在台北，他们有十几条私房散步路线，每天走的路线都不一样。台北在发展过程中被破坏得厉害，有些路线在他们走着走着的过程中，消失了。
他的漫画要画人，所以散步是他接触世界的一个方式。他的工作源于生活。但是，他并不跟接触到的人交谈，因为“交谈未必得到真正的东西”。
“如果你要借着交谈去了解一些事情或得到一些真相，有时候是很困难的。”他说，“现在人都很混乱，他有时候自己就生活在谎言中。”他相信散步擦肩而过时，一刹那的感觉。
在家不工作的时候，他东摸摸，西摸摸，过日子。最近他买了材料在做模型，想把自己的老家做出来。
他从小生长的家，是从前父亲当公务员时的政府配房，一个日式的房子。父亲在这座房子里住到八十多岁，最后它被房地产商买下来，人迁了出去。
房子在原地慢慢放烂，他有的时候很难过。童年记忆都在那个房子里，所以以前每隔一阵子，他都要和太太回到老家去，站在围栏外面看。对他来讲，那座房子就是他的世界。
他们结束一天的方式，每天都不太一样。最近猫会陪他们，晚上只要他们一上床，猫就立刻跳上来。
猫压在他们身上，可以睡整整一夜。
我是2008年出《绝对小孩1》，为什么我会隔了这么久来画《绝对小孩3》呢？是因为我觉得，快乐的人越来越少。很奇怪的，照理说生活应该过得更好，但是人为什么那么不快乐？
我发现人可能想追求很多很多的东西，想追求健康、财富，但是大家没有想过，快乐才是整个的综合体。我就想说，其实大家都被教歪了，财富根本满足不了人，那种不知足只会让自己想要获得更多。
比如财富，其实我想大部分人财富已经足够用了，只要他不要那么过度地挥霍，想要过得非常的豪华。为什么大家还拼命地要？我觉得那是因为内心的匮乏，没有东西可以填补他心里的空虚。这个空虚，从他童年的时候就已经开始了。
小孩都知道快乐是什么。以前的小孩更幸福，虽然生活穷困，但是他还可以乖乖地待在他的小孩世界里。像我们那个时候，成绩不好的小孩有很多路可以走，可以去做学徒，去修车子，甚至是在巷口开一个小店。
但是随着时代的进步，这些可能都被剥夺掉了。你说我要去做学徒，第一个碰到的就是社会价值观，人们会看不起你。
另外可能在他小的时候，就被父母从他的小孩世界强拉出来，让他去补习，其实小孩子根本还来不及长大。所以他没有快乐你知道吗？他很小的快乐就被剥夺掉了。
夺掉了之后，马上拉出来进入大人的世界，小孩就需要经过一轮一轮的竞争。在整个过程里面，不管成功的人也好，失败的人也好，其实他都已经忘了快乐是什么。换句话说，他们已经完全忘掉他们本来是什么模样了。
这个时代最后只提供成功一条路，那成功的人能有几个？而且成功的人还不是一直成功，还会失败的。所以这么茫茫的一群，不管有钱没钱，成功或失败的人，全部没有快乐。
所以，我画《绝对小孩3》就是想让人知道一件事情，一定要找回小时候的你。要从你的记忆里面，把你曾经是一个什么样的人找回来。当你找到了之后，你会开始想到我以前是个什么样的人，我以前做什么事情很快乐，或者怎么样我就可以得到很大的满足。
如果你能够回到那个状态，你就可以为自己活了，那你才有可能会快乐。我想让大家知道，你一定要跟你心里的那个小孩，联手来对抗这个世界，否则你一个人是孤立无援的。
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如果你的选择是别人帮你决定的，结果做了一个错误的选择，你会一辈子懊恼的。可能有些人会说，我的童年已经过了，那算了，就照着现在这样子走下去，以为会逃过这一关。最后，他可能拥有一切了，但他就是不快乐。
我认为这一辈子生命会问人两次“你来得值得吗？”每个人的年龄不一样，到了一个点的时候，生命会问他。另外一次，就是在你咽下最后一口气的时候，生命会再问你一次。
想画《绝对小孩》，也是我希望能够跟我的童年做一个连接。我希望当我的生命反问我的时候，我能够很快给一个答案。我更希望当生命问我第二次的时候，我觉得我值得了。
我很幸运的是，我的工作是我的兴趣。我更幸运的是，我的兴趣竟然能够养家糊口，基本上过得还可以。
以前在我画漫画的过程中，我自己也迟疑过。一开始画的时候，我也认为是没有什么前途的。不要说画漫画，当时在台湾，你只要不是念理工的，属于文科、艺术、文化的，那以后全部都是要饭的。
在那个阶段，我也可以立刻选择别的。但是没有，我还是照我的意识继续慢慢地走下去。我还是认为，我最想做的就是画漫画，因为我从里面得到了快乐，我小的时候画画就快乐得不得了。这真的很难形容。
我只能跟你说，你的兴趣跟你的心理治疗、跟你的工作竟然结合在一起，而且你还能够以此为生，这本身就是一个快乐。这三种的结合，就相当于一个美女长得美，又聪明又温柔，还读了很多书，她什么都懂一样。这就是一种快乐。
那种快乐的感觉是一种状态，不是持续性的。你在创作的时候，或者当你完成一个作品的时候，那种快乐相当于佛教讲的“涅磐”。在那一刹那，你是无我的。你谈不上痛苦，谈不上快乐，就是一个毫无负担的你完成了一件事情。
另外我觉得幸运的，就是碰到了我太太，你知道很多人其实是碰不到适合的。我对我的小孩也很满意，不管他以后成功还是失败，我都不管他。
当然我也会有很多其它的遗憾，比如别人的死亡，包括我父亲的死亡，或者我小的时候曾经遭遇过的一些经历，还有我目前碰到的事情跟未来可能会碰到一些事情。
但是总的来讲，如果生命问我来得值得吗？我可以回答：是值得的，这一趟是值得来的，没有白来。
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如果不画画，我现在在做什么？这个我其实有想到过。我想过得很简单，比现在的生活更简单。
我曾经当完兵退伍，26岁成名的时候，其实我有到《中国时报》去上过班。你知道那个时候，在报社上班是金饭碗，给的薪水非常高，等于是很需要你，很礼遇你。
我后来认识我太太，她在《联合报》是主编，钱赚得比我还多。一般正常人来讲，我们两个都可能会继续在报社做下去，因为光是两个人的薪水，一个月就有十几、二十万，那是不得了的钱。
在所有人羡慕得不得了的时候，我有一天跟我太太说，我不想上班了，因为我觉得我上班不快乐，要接触很多人。
我太太说，那就不要上了。一般的太太不会这样的，一定说你疯了。所以我就辞职了，在家里画图。我辞职一个礼拜之后，我太太突然跑来跟我说我也不想做了。
你知道辞职之后，我们的收入立刻降到零。我们那个时候又买了房子，贷款了四百多万。我还有专栏，可以画画赚钱，但你要知道那是很不稳定的。
创作是这么一回事，你书只要一卖不好，可能以后人家就不要出你的书了。那个时候我们就想，如果有一天书不卖了，就去卖咸酥鸡。
前几年，我就常常跟我太太说，我想退休了，不想画了。我太太都会说没关系，如果真的不想，大不了就把房子卖了，拿卖房子的钱过日子就好了。
我跟我太太都是跟财富过不去的人。以前人家访问我，下的标题是“拥有最多IP的华人漫画家”，一般聪明人的做法是怎样的？
譬如说《双响炮》卖火了，我立刻弄一个团队，开始量产。后来《涩女郎》，人家给我评价是“华人第一个画出中国女性心理的漫画”，超前美国的《欲望都市》大概十年。那个对我来说更是一个财富了，我可以另外再组一个团队，专门《涩女郎》量产。
《绝对小孩》第一本出来的时候，好像一推出来卖得就超过了100万册。每一个成功的IP，我都用团队去画。如果影视要跟我来买IP，我就跟他们说我们合拍，编剧我来编，我要分你多少成。那我觉得我现在大概买个岛来住，应该是不成问题的。
你一旦用一个商业模式在做，财富都是在最短的时间内聚集起来。照理说很难有一个产业拉长了还能够一直赚钱，因为时代会变，人们对于很多东西的口味都会变。通常的产业都是一爆发的时候，在最短的时间内就把钱赚完。
我可以采取那种方式，但是问题就是，如果那样，就要让我变成另外一种人了。我当然不愿意，因为对我们来说没有意义。如果我要有那么多财富，我就只能从生活里面把时间挪过去，那我就没有生活了。
就像我讲的，当生命反问你的时候，不管是第一次还是第二次，其实财富都不会给你多大的帮助，不会给你多少加分的。所以我何必要去选择财富，我这一辈子来（到这个世界上），并不是为了来赚钱的。
其实我2011年的时候就想退休了。2011年我出《大家都有病》，其实那个书卖得非常好，在台湾诚品排行榜上面，好像有五个多月一直在上面。大家都来跟我买改编的版权，所以是很好的。
但是2011年是我对人性真正开始失望的一年，非常的失望，失望到让我觉得我不想再画任何东西去反映这个社会、这个时代、这些人。因为旁边一堆豺狼虎豹，很痛苦。他们拼命地用尽各种方法，让我不要停下来，这样他们才有钱。我们就一直抵抗，非常的疲惫。
一直抵抗到去年，我把所有的豺狼虎豹都踢走了，全部不要。一旦影响到我的生活，影响到我单纯的创作，我会立刻选择我要的这个，而不会去选择财富。所以后来我们就开始把整个步调放慢，开始过自己的生活。
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前面讲到，我对我的小孩很满意，不管他以后成功还是失败，我都不管他。
我小孩主要是跟我太太，她对小孩永远都是用一种教育，就是“你决定”。我可以给你各种支持，或者给你意见，但最后你决定。所以我小孩从小不管生活也好，求学也好，到最后他考高中，考大学，选的科系，全部都是他决定的。
我太太对我小孩的方式是非常不自私的，完全就是以你为主，但是也不会把一个小孩宠坏掉。我们小时候教我们小孩，教一个，就是你要懂得尊重别人，你要懂得尊重你自己。另外，你要能对自己负责。
他现在26岁了，本来念的是生物，念到大三的时候，他发觉生物不是他想要念的，就开始对创作感兴趣了。他后来转范围，去修很多艺术史的课，等他大学毕业去考研究所，就去念了视觉创意传达。他现在因为还在念书，所以自己的路还在摸索。
我觉得他综合了我跟我太太，是一个蛮有创意的小孩。他会画画，也很喜欢画画。常常我跟他聊一些故事，我会跟他说我很想画一个什么，他会觉得你这个怎么样。有的时候他会说我也想了一个，就讲给我们听，有一些故事讲得还蛮好的。
我觉得他是一个很乐观的小孩，就是他不会很刻意让自己去钻牛角尖，但是不见得很快乐，因为他是一个想很多的小孩，也会有很多的烦恼。尤其在我们这种家庭里面，本身不是很稳定，不像一般双薪的家庭，父母上下班，小孩也是上下学。
在他小的时候，我们常常要出去谈事情，会带着他，他会看到各式各样的人。他很小的时候就喝醉过酒，因为我们在台湾有时候跟电视圈的人碰面，他们就会说这个小孩太可爱，坐在这儿，那也倒一杯酒。其实并不是给他喝，只是放在他面前，把他当作大人。我们在讲事情，他就自己偷偷在那儿喝。
而且我们这个家老实说有的时候压力也很大，所以他也会承受那些压力。但是我觉得不管怎么样，我也是把这个当做他自我训练的一种方式。
他小的时候，我会带他玩，带他玩并不是父亲带着小孩玩，而是两个小孩玩。后来等他开始上学之后，他就比较忙，大部分时间会待在学校，但是我们还是利用周六、日带他出去玩。
等他念了高中之后，他会有他自己的生活圈，会想去练剑道，跟朋友聚会。大学的时候也是一样。所以有一段时间比较少在一起交谈。
等他服完兵役，念研究所之后，我比较像一个大人了，所以有的时候会跟他聊一些事情。但因为我话很少，他妈妈跟他聊的是最多的。
现在我觉得他的问题是他要选择什么方向。我能够提供的就是让你多看、多接触，像我这次来录节目，他都跟着。很多我这边希望的视觉方面的东西，会交给他负责，让他在这个过程里面多接触、多学习。
至于他到底要怎么决定，我就完全尊重他了。