“如何打破自身局限？” ，看完这9部高质量访谈节目就知道了

阿干说

这9部宝藏谈话类节目，绝对值得所有人一看。
打破偏见带来的局限，说来容易做起来难。但看到的越多，你越会发现：“世事皆可原谅。”

来源｜咸鱼人生自救指南（Liduoyu01）

作者｜李多余

“我们如何不带偏见地看待世界？”

所谓偏见，就是局限。

想要打破局限，要么，你去看到更多的世界，更多的人；要么，你有更多的思考，更多的思辨。

当你知道的越多，可容纳的便越多。如木心所言，诚然觉得世事皆可原谅。

今天推荐的这9部高质量谈话类节目，每一个都是宝藏级别。除了介绍内容，我还会和你分享我的观看角度，应该看什么，可以怎么思考，如何用来启发自身，打开格局。

看什么很重要，怎么看更重要。

1

杨澜：《杨澜访谈录》全集

观看渠道：B站搜索

强烈、强烈、强烈推荐。

这个节目从2001年一直做到2014年，谈话对象涵盖演员、编剧、专家、学者、体育明星高管、科学家、总统等等等等。

包括韩国总统朴槿惠，美国第39任总统詹姆斯·卡特，耶鲁大学教授，李彦宏，星云大师，王石，王健林，空军专家，英国首相卡梅伦等等，都上过这个节目。

不管你想拓展哪个领域，对什么人好奇，基本都可以在这个栏目里找到有质量的对话，每一次访谈都能带来不同领域的启发。

比如【人才启示录】这三期，采访了三位高管。其中提到关于目前国内人才选用的问题。有企业斥资一个亿，招来100名年薪百万的高管。但几个月后真正能留下的有多少？

个位数。

为什么？

不是企业不想要人，企业很缺人。真正原因是因为中国加入全球化时间并不长，真正具备全球化视野的CEO着实不多。

而向下各个层级呈现出的状态大致相同，真正的人才永远是稀缺。

同时三个不同的被采访者对于“人才”的标准也是大同小异：学习能力；适应能力；热情；信念；影响力；利他性。

其实很能够说明一些问题。

看杨澜的访谈，观众和被访者都会轻易进入一种认真思考的状态。

一方面，她的专业度使得每一个采访前期准备都非常扎实，不会问出浅薄的傻问题，每个问题都很有价值；

另一方面，她本人又非常有亲和力，看的时候会很舒服，有一种“柔和的深刻”。（此处和后文对比许知远、易立竞、鲁豫，就可显出她的高妙来）

所以每次看这个节目，不论是听观点还是自己思考其中的问题，都能让人有豁然洞开的感觉。

完整采访大概40分钟上下，非常适合下饭或者路上观看。

再说一遍，真的强烈、强烈、强烈推荐。 

2

综艺-《2019主持人大赛》

观看渠道：央视

专门把这个提到前面，因为真的超级超级推荐。

每次我有压力、迷茫的时候，都会把这个翻出来看，真的每次都能给我新的力量。

撒贝宁 / 康辉 / 董卿 / 敬一丹 / 俞虹 / 丁勇 / 鲁健 / 朱迅 ……

他（她）们不止是一群优秀的主持人，更是代表着中国形象的名片，是站在国际上的门脸，是最“拿得出手”的一群人。

因此不论是出于国家标准还是自身要求，他（她）们从三观、思考、表达，到谈吐、仪态、礼节，都得是5A级水准。

看着他们可以让人清晰地感知到，原来优秀是这个样子。原来专业是这个感觉。原来多读书是这个效果。

只有见识过什么是“好”，才能知道自己该往什么方向去努力。

董卿的优雅淡定出口成章，康辉的一针见血但又留有情面，撒贝宁的亦庄亦谐信手拈来，还有每个人从专业层面出发的点评，看待问题的角度，都能让人有所启发。

一个能说出“枪响之后没有赢家”的人，跟着他们走准没错。

除此之外，每当我觉得自己已经很努力了感到委屈，或者很羡慕别人的快速成功时，这个节目也会一棒子把我敲醒。

比如像撒贝宁所说的：

“什么样的人是一个好主持人，我想可能没有一个统一的标准答案，但是我会有很多的故事告诉你们。比如说坐在这里的这两位。你们知道董卿做《朗读者》，她作为制作人，开会经常开到半夜两点三点。舞台上每一个细节，她都要把它打磨到最完美。康辉我跟他在同一个化妆间，我本届大赛最大的愿望就是哪一次我能比他来得早。每次我走进化妆间，他永远已经在那。永远他的桌子上一堆比赛的资料，他在做案头工作。我就想我哪一次能比他来得早，但你没办法，你碰到一个住在化妆间的人。”

总有人会把“格局”和“情怀”混为一谈，但这个认知其实是狭隘的。

格局并不是脱离了柴米油盐的空谈。而是实实在在接地气的行动。

是你怎么看待世界，怎么去做事，怎么去思考。

当你能够不计成本地打磨自己的作品，数年如一日坦诚、无私地面对自己的工作，你的格局就是大的。当你可以体面地、坦诚地赞美他人的优秀，你就是有大格局的。

冠军邹韵小姐姐在最后的表达中有一段话，时常在我心中回响：

不是科班出身，也不够惊艳跳脱。但九年时间，踏踏实实跑扶贫，跑报道，写稿子，做直播，最终，她能够力压群雄，站在舞台的最中央。

她说：

生命见证过多少真实，付出过怎样的努力，我希望就会有怎样的底气。

这种对于朴素价值观的绝对践行，不被浮华所迷的踏实，令人敬佩和着迷。

3

梁冬-《生命·觉者》

观看渠道：优酷（付费）

“吃过梨才知道梨的味道是什么，了解了佛法才知道佛法是什么。”

难得的针对生命、佛学、心性进行讨论的谈话类节目。

豆瓣上只有277个人看过，相比其他几个推荐来说非常小众。但是口碑极佳。

看似玄而又玄，但实际上是和包括北大教授、计算机学者凯文凯利、宗萨钦哲仁波切、美食家蔡澜等各个领域的牛人进行对话，讨论文明，生命，道法，佛学，科学，中医等等话题。

“到外面找答案越来越难，所以我们从内寻找。”

“最近这三年你常常思考的问题是什么？”

节目中探讨的话题、角度大多都是一般生活中很难有机会去碰触到的，但是又切实产生着重要影响。

不论是作为访谈来看，还是思考其中提出的问题，把自己当做“受访者”来说，都非常有价值。

不过不建议按照他自己设立的定位去看。

不要把这个当做科学或者伪科学，不要试图从中学到“长生不老”、“医疗保健”的路子，而是关注其中的观点、角度，沉浸入话题内，产生自己的思考。

虽然要付费，但是值得付费。

4

窦文涛：《圆桌派》《锵锵三人行》

观看渠道：优酷、爱奇艺等

看窦文涛的节目重点不在于他们聊什么，而在于看窦文涛本人。

他的几档谈话类节目都还可以，不好不坏，下饭可以，但是看完也不会有很强的冲击感。

比较有看点的是他本人。

窦文涛不论是作为一个主持人还是一个嘉宾，都有非常强的向下兼容能力。

简单来说就是，情商高，格局大。

比如看《圆桌派》，你能看到他经常给插不上话的蒋方舟递话，或者经常把自己作为一个“求知者”向上提问。

他是真不知道么？

当然不是。

他从96年开始做主持人到现在，被选为“最佳谈话节目主持人”，2004年度最佳电视主持人。他读过那么多书，对很多问题想必心中早有无数见解。

但他懂得把自己的姿态放低，克制自己表达的欲望，去扮演一个衬托、引导他人的角色，区成为一个得体的、让人舒服的倾听者，而不是自我张扬。

在《主持人大赛》中撒贝宁曾针对邹韵的“底气论”发过一句评论：

站在这个舞台上需要底气，但还需要一种气，叫做服气。有些优秀的人，就是比你还要努力。

这种敢于低头的谦逊本就是格局的表现。而窦文涛同着其道。

他当然有“表达”的底气，但他服从身份的要求，把自己放在第二位，把别人放在第一位，正是“做人”的格局。

他像温水，可以自然地把一切好坏都引导出来，但又不卑不亢，从中还可零星表现出自己的特色、亮点，招人喜爱。

上善若水，水善利万物而不争，处众人之所恶，故几于道。

不懂怎么聊天、不会说话、不懂怎么与人相处的，看他就对了。

5

许知远：《十三邀》

观看渠道：腾讯

既然提到窦文涛，可以提一下他的“反面例子”，许知远。

许知远是出了名的不讨观众喜欢，但是他的节目却值得一看。

他不讨人喜欢，根源其实是因为他的个人存在感太强，作为一个采访者过于喧宾夺主，有种“过分严肃”的深刻。

但恰恰是这种独特又强烈的存在感，让他像味道强烈的泡姜，特别能够对比出别人的味道。

看《十三邀》的正确打开方式是自己提前预设立场，然后再通过许知远这种偏门的提问进行强打破，这就很有意思。

比如看李诞。

你以为他很丧，很佛，和你一样。但事实上在许知远的提问下，他逐渐展现出的真实吐露实际上是有思考、有内涵的。

预设的人格和实际呈现的人格从而出现冲突。

看完后再去查一些资料，报道，甚至可以读读他的《宇宙超度指南》，就能深刻感觉到，他是曾经到达过一个高度，然后把自己打破了，再重新立起一个行的自己。

这种“破而后立”的经历就很能解释一些问题，比如最后为什么是他成了，而不是王自健、王建国。

再比如看马东。

他和蔡康永一样，是真真正正的世家子弟，大师之子，央视出身，海外求学，大企创业。他是能够写出“伤情最是晚凉天”这种判词的人，但也是一个精明的商人，一个老板。

我看《奇葩说》的时候，会很刻意留意马东的发言和举动，有时惊艳，有时让人感到疑惑，甚至反感。

但当他在《十三邀》里说出“人生的底色是悲凉”时，你就会意识到，他和李诞虽然出身经历完全不同，但本质上是一样的。

入世的行为其实是源于出世的思维。

随后便会理解他作为一个商业人的本质，以及身上文化标签产生的冲突。会去思考他们这一类人的共性，进而反身观照，思考自己，世界就可拓宽一点点。

而如果没有许知远的进攻，你很难听到他们说出这种话。

他像一把天真的屠户刀，不分高低地斩下去，直接露出肌理，让观者有种透视的快感。

6

综艺-《奇葩说》

观看渠道：爱奇艺

如果前面几个算教科书，这个就算练习册。

包括《奇葩说》和《奇葩大会》，我都是一期不落地看过去。不论是锻炼思辨能力还是观点的切入角度，都是非常非常好的工具。

这档节目想要看明白，有收获，至少有四个看法：

1.看观点。

2.看行为。

3.自我代入，左右互搏。

4.上帝视角，看发言背后的源头。

真的很耐嚼。

看观点，不在于观点本身是否“正确”，而在于观点的切入角度，思维方式，思维高度。

比如蔡康永曾经发出的质问——“我们人类怎么可以如此傲慢”，让我瞬间被点醒，原来很多错误的行为其实正是源于人类这个物种与生俱来的傲慢；

比如黄执中与李诞关于“救画还是救猫”的精彩对垒。前者让我意识到居然可以有“遥远的哭声”这么精妙又有寓意的表达，后者则直接重拳出击，点破许多虚伪文人的面具——

“我有很多这样的知识分子朋友，他们知识多了之后，他就觉得天将降大任于斯人，他也不苦其心志，他也不劳其筋骨，他就天天想怎么牺牲别人。历史已经告诉我们了，这个世界维系靠的是我这样‘自私’的人。……而正是这些为了一些所谓宏伟的事业，为了一些远大的目标，去不计后果地牺牲别人，牺牲别的小猫的人，频频地让我们这个世界陷入大火。”

一下子就跳出艺术和动物这样的话题，而是把看待问题的维度拉高到历史，人性。

而将自己代入其中，这道题给我答，我能想到哪一层？能想到几个点？能切换哪几个角度？能站在多高的维度去思考？

所谓思辨，就是如此。

观点之外，还可看行为。

尽量让自己跳出来，看人群是怎样被影响的，看几个主持人的高维度和普通辩手的区别，以及他们各自身份影响下的言行。

这样换个角度就会感觉到，《奇葩说》其实是一档非常好的大众行为研究教材。

人群在意的是观点么？

看每次令人迷茫的投票就知道，大众在意的是情绪，是共鸣；

一个人振振有词说出来的话就是他自己内心认同、行为上遵循的么？

很多话只是说说而已，因为有人想听，有利可图。

艾力为什么会一上场就掉票，真的是因为他太鸡汤，或者说的太差了么？

为什么到了后期肖骁会变得像是“换了个人”？

为什么黄执中可以牢牢抓住现场听众？大众的注意力是怎样被操控的？

跳出节目本身去思考，往往能看到更多东西。

7

《和陌生人说话特别节目——不可说》

观看渠道：腾讯

比起访谈类，这个是真正的“对话类”。

这是前凤凰卫视主持人陈晓楠做的一档栏目，目前出了三个系列。前三季都是找一些素人进行对话，一些边缘人，争议人。

比如“大力出奇迹”的大力哥，比如杀马特教父，比如杀人犯、抢劫犯。

而特别版特别惊艳，是让话题中观点对立的陌生人坐在一起交谈，产生观点碰撞，从而引发思考。

不预设立场，不做评判，只做呈现。

涉及的话题包括颜值、癌症、暴富、丁克，每一期都很尖锐。

比如其中的第一期《颜值》，英国剑桥女硕士、知乎40w粉丝的纯天然女神王诺诺，对话14岁开始整容、花了400多万动脸的富家女吴晓辰。

开始前我更看好王诺诺，觉得她真实、自然。但看过节目之后，却觉得吴晓辰更real。

真正的“真实”不是我坚持本来的样貌，坚持不整容，觉得动了整容手术就是“坏”的。

而是我接受真正的自己。

其中就包括接受自己对于外貌的执念。

我非常不喜欢现在自己的样子，我愿意承担整容后带来的副作用，我也承认我就是爱美，就是在意。

这就够了，这就很真实。

这个节目最大的好处就在于，不管你持哪一方观点，都能看到和自己相悖的观点，相悖的选择，相悖的理由。

而借这个机会，你可以站在第三方而不是对话方的角度去观察“反方”的观点，观察对方为何会有这样的行为、选择。

借此可以提出至少两个关键问题：

• ta为什么会这么想？
  
• 我为什么会那么想？

通过看到别人，再通过跟别人碰撞看到自己，这就是自我观察和自我打开的过程。

8

财经类-《对话》《吴晓波频道》

财经类的访谈我看得不多，这两个算是比较通俗的，只是年代比较偏早。

《对话》主要是和一些经济、商业类大咖进行比较深的访谈，《吴晓波频道》偏商业分析。

有能力的也可以去看一些官方频道的财经栏目，包括新闻解读和针对性的采访等。

我的财经知识主要来源于纪录片+商业类书籍，之后会在这两个类目的推文中多推荐一些。

此处推荐36kr（36氪）和虎嗅的文章。前者科技后者商业，作为入门级读物分析大多深入浅出（但是不排除有一些广告），而且他们家编辑眼光很好，经常会收录一些很不错的文章，作为筛选平台也值得关注。

9

易立竞：《立场》《易时间》《易见》

观看来源：爱奇艺

放在最后一个，纯属出于主观原因。

我对她又爱又厌。

讨厌的点是她的交流让人觉得不舒服，不友好。这不是许知远那种“我要坚持我自己”的固执，而是“我要向你发起攻击”的尖锐。

她的很多提问都是带刺的，特别容易激怒别人。

但喜欢她的原因也是这个。

易立竞可以替众人成为那个讨厌的人。

她会问出一些直击命门的问题，逼得你不得不直面一些羞耻的、底层的、令人尴尬的不想回顾的时刻，从而真正击穿自我。

用豆瓣网友@思维的翅膀的话来说：

“她就像外表严厉但内心关爱的班主任，问题尖刻但不恶意，让人害怕又愿意相信。”

相信与否暂且不论。但是这种尖刻下就会产生交锋，而交锋就会进一步逼问出“真我”，就可看见一些防备、包裹侠看不到的真实。

比如《立场》中她采访周杰的一期。肉眼可见的交锋，却也让人看到周杰冷峻、孤傲的思考和处事态度。这种冷和傲不是易立竞的逼问，是很容易被隐藏起来的。

再比如，在她赤裸裸的逼问下，你可以看到黄晓明身上明显的成长痕迹：

年少成名，万事胜意，众人嘲讽，名气消退，无戏可演，千夫所指，陷入抑郁，自我开解，坦然重生。

易立竞问他，你现在还有什么不能接受的评价么？比如笑起来邪魅狂狷、杰克苏、自恋、演技不好、二。

他说：

“每一个人都需要一个历练的过程，心理上的历练是非常重要的，要尝试那种被狠狠夺走的感觉，掉入冰窖的感觉，莫名其妙被千夫所指的感觉，要尝试你做错了事情被批评的感觉，这才是完美的人生。”

她“审问式”采访，虽然让人不爽，但又让人很爽。

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最后。

为了写这篇文章，又断断续续挑着把上面提到的节目看了一些，再次确认过眼神，是我值得推荐的人。

除了这些，还有央视的《面对面》，香港的《志云饭局》，有凤凰网的《非常道》，曹可凡的《可凡倾听》等等，都是很优秀的谈话类节目。但是有的年代久远，有的娱乐性太重，这里就不做详细推荐了。

我自己是这两年才养成的看访谈的习惯。一开始是因为工作需求，后来就成了爱好。因为在对话中，我们可以看到对方，也可以被启发，可以看到自己。在参照中思考，在观察中顿悟，所谓的“上帝视角”，不外如是。

因为篇幅问题，具体的节目、人物评说无法展开。如果有你特别感兴趣或者还没弄明白，或者喜欢听我嘚嘚的，都可以留言让我知道。

*本文作者：李多余，一个坦诚的文字工作者，专注18到28岁个人成长。知乎成长领域优质答主，获赞及收藏100w+，柔软又硬核的行动派。用行动解决焦虑，用思考对抗迷茫。“我想陪你变好，希望你能陪我成长。”个人公众号：咸鱼人生自救指南（id：Liduoyu01）知乎 @李多余。

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