徐新对话桥水基金创始人、《原则》作者:选总统?我还没疯!
3月1日下午,造就「火星计划」系列演讲的第一场,邀请到全球最大对冲基金桥水创始人、华尔街基金之王、畅销书《原则》作者Ray Dalio,与中国的风投女王徐新展开了精彩的对话。
我们之前从中截取了两段有趣的对话,分别谈到如何看待合伙人,以及人类未来发展趋势。今天我们又摘取了三段异常精彩的对话。
他们谈论了以下话题:巴菲特和Dalio谁的决策机制更明智?如何面对他情感障碍的儿子,帮助他站起来?以及,为什么不去竞选总统?达里欧说,他还没疯,整个社会的原则性都太低了。
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集体智慧压倒个人智慧
徐新:你提到的创意择优是基于一个关键的假设:高质量的小组决策比个人的决策更好。对此,我个人并不是十分认同,你可以深入讲一下吗?
因为如果我们看一下数据,你是一名出色的投资人,巴菲特也是一名出色的投资人。巴菲特全凭个人决策,他56年来的历史平均投资收益率是19%,相比之下你21年来的平均收益率是12%左右。
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从这两组数据来看,您会认为,上面的假设不成立吗?
这是一点,还有一点是你的一个投资合伙人说过:“Ray,这是一个很厉害的工具,所有的原则都很好,但是如果你把他和其他的同事的决策来对比的话,会发现Ray的决策其实更好。”他还说,这实质上是一个人的个人决策。这两点您怎么看?
Ray Dalio:我所认识的那些善于决策的人,比如说巴菲特,他有他的好搭档——查理·芒格。我们都清楚自己并非无所不知。
所以,当你能召集到一只全明星团队,他们互相都勇于提出异议,那你肯定能采集到所有的人精华,是吧?谁也不能确定自己的想法就是最好的。
集体决定的优势在此——在桥水,我有1500名精英,他们有着不同的技能,在不同的方面为公司做着贡献。很多案例都证实了这个观点。比如伊隆·马斯克、史蒂夫·乔布斯。
徐新:你有没有做过统计数据?分析你个人的决策相对于团队其他人的决策,收益相差多少?
Ray Dalio:我不会这样简单地做对比。
徐新:全是团队决策?
Ray Dalio:我们关注的是决策所基于的标准。我们不断地改进这些标准,然后对这些标准进行验证,再把结果拿出来讨论。
这样,我们就对每种决策都有了一个机制,再把这种机制落实。所以,这并不是一个人做了一项决策,不是一个简单的贡献值。
比如分析“债务危机到底是怎么来的”,我们研究了47宗债务危机案例,从而了解它的过程机理。通过了解体系的原理、原因、影响和关系,整个团队得不断地分析。
经过这样的长期积累,大家对它的理解就更加清晰了。于是,我们就有了一套共识的标准。
我们拿它套用到历史案例上进行重演,看它能否超越时间和地域的限制。如果它在某个时期或者某个国家是无效的,我们就要分析为什么它在这样的情境下是无效的。通过大家集体的智慧,来做出这样的决策。
最终关注的就是决策的标准,并对这些标准进行验证,形成一套验证和实施的机制。可以看到,这个过程其实是跟我个人无关的,是吧?因为它的本质就是这样的。
Dalio的传承
徐新:你作为父亲,有什么样的感悟?如果有一次重新培养孩子的机会,你会怎么做?
Ray Dalio:这是一个很有意思的问题,我相信我会给他们更多的自由,让他们更多犯错的自由。
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徐新:不会对此感到担心吗?我有两个青春期的孩子,我非常担心他们。
Ray Dalio:作为父亲,当然会为孩子操心。但是我们也要意识到,如果我们去限制他们的自由,不是特别好的一件事情。
我发现有时候,在帮助孩子的过程中,会给他们传递这样一种信息,他们没有办法自己独立完成这件事情,这其实是在阻止孩子体验一些特定的事情。
徐新:你的书中有一个章节提到Paul。在书里你说到,你感觉如果不抓住他的手,他就要从悬崖上摔下去了。
Ray Dalio:书上说得没错,我儿子Paul患上了双相情感障碍,情况非常糟,所以我们必须一起面对。这最终也让我们父子间的关系变得更紧密了。
但是,那段经历我们必须一起面对,这是做父母的职责。幸运的是,Paul现在成为一个非常乐观的人。
当然,在不同的年龄阶段,会有不同的做法。但如果就你的提问来回答的话,如果说只是一件事情、一个改变,我的答案还是一样的——给他们更多自由,让他们更自由地选择。
因为我知道自我认识或者自我实现,其实是很重要的一部分,也是成功重要的一部分。
我觉得,我们对成功的定义太狭隘了,成功就是找到自己的热情所在,去经历追求它的过程。
从政?我还没有疯!
徐新:你说过,到了现在这个阶段,你更想要帮助别人取得成功,你也在为很多政策制定者出谋划策。为什么你自己不去尝试竞选一个公职呢?比如纽约州的州长,甚至美国总统。这样岂不是能够更好地帮助他人?
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Ray Dalio:因为我还没有疯!(从政)是多么可怕的一个局面啊。
徐新:为什么不呢?这能够更好地帮助别人。
Ray Dalio:不不不,我觉得其他人更适合那种岗位。
徐新:你对目前的状态很满意么?你还很年轻,为什么想退休呢?
Ray Dalio:我要澄清一点,我没有退休。我想要的是自己没有日常杂务缠身,其他人不需要我也能成功。
我仍然喜欢冒险,仍会参与市场,仍会去做那些让我感兴趣的事情,这是我现在的状态。而且我会保持低调,我不喜欢公众的关注,不喜欢高调。
徐新:成为政治家,难道不是最好的帮助别人的方法么?
Ray Dalio:我觉得做一个好的政治家,是非常高尚,但是又非常困难的事。
我认为这个舞台是为别的人准备的。在一个非精英政治的环境,而不是一个创意择优的环境下,如何去面对恶意的反对意见?这是一个非常有挑战的事情。
从政非我所欲,但我很乐意给出自己的建议。我们知道,其实很多人是会思考政治,但是我自己并不会想成为一个政治家。
徐新:但是你有自己的原则呀?
Ray Dalio:我觉得现在我们整个社会的原则性很低。
徐新:什么低?
Ray Dalio:原则性很低。
徐新:对啊,这就是你为什么应该去从政啊!
Ray Dalio:忘了这个问题吧,我认为我们要想想是什么共同准则把我们维系在一起?什么共同准则最能定义我们?我们的共识是什么?分歧是什么?怎么应对分歧?我觉得由于多种原因,我们没从这个层面来思考。
关于合适的行为、道德观念、人际关系、社群、守法公民等概念,我觉得现在的关注不够,所以我想要做的是帮助人们更关注它们,并且能够明白以及准确定义。
我觉得现在的美国,内部族群间存在矛盾。如果不解决,就是个问题。
除非他们放下各自的分歧,扪心自问应当如何与他人相处?把我们维系在一起的共同原则是什么?以及如何解决分歧并继续向前?如果不这么做,我们就有麻烦。我觉得这是我可以帮忙的地方。
徐新:我觉得您某天会参加竞选的,也许三五年以后。
感谢中信出版集团在本次活动的鼎力支持,敬请期待造就x中信的系列演讲。
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编辑丨Liz
文字丨汉岚
校对丨其奇、LUSEN