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《大鱼海棠》引发争议的背后,你一定会好奇的那些事!

wuhu动画人空间


专访文章来源于凤凰娱乐、澎湃新闻,文章分享获得《大鱼海棠》导演梁旋授权,wuhu君整理一起分享给大家,《大鱼海棠》引发争议的背后,你一定会好奇的那些事!




《大鱼海棠》背后创作的秘密






梁旋:12年,对我们新人导演来做这样一个作品,其实我们还觉得太短了,它本来就是一个很大的工程。在国外,一个成熟的团队完成一个作品,比如迪士尼或者皮克斯,也需要六到八年的时间,三到四年做前期,再有三到四年做中期和后期,才能完成一个动画电影。


我们是新人导演,从一开始凭热情来做这件事情,最早有一个创意,我们找到一笔资金组建公司,来启动电影的前期,到我们完成整个电影剧本,用了3年时间。再完成整个电影20分钟,的前期制作,再加上设定又去找中期的钱,其实就是一个很漫长的过程,但是我们跟光线合作之后,我们是用了两年半的时间完成这个电影,已经是非常快的速度。




那个时候我们剧本已经定稿了,光线进来之后,我们还要不断探讨哪些细节可以调整。其实光线给到我们很大自由度。






梁旋:这个要讲一下,实际上我们整个从前期到中期到后期,主创都是中国团队。中期其实部分有十几个环节,这里面有原画和中间画两个环节,我们是由韩国MR公司来合作,是我们团队和他们团队一起完成的。在跟中韩这两个环节合作的过程中,就会针对一些细节会不断的看看怎么到达我们定的标准来修改。




大家要理解,这是一个中国的故事,一个中国的主创团队,从前期、中期到后期,都是我们中国的团队。跟韩国团队的合作是一个通行的国际惯例的标准,包括宫崎骏老师的《千与千寻》也有找韩国的一家叫DR的公司外包来做的,但是从来不会有日本人会觉得《千与千寻》不是日本的作品。


所以大家要用更开放的心态来看待这件事情,很多中国的电影会在韩国做电影特效,包括我们的音乐是在日本做的,我们的音效是在香港做的,包括后期的转制3D是在台湾做的,但是它一定是一个中国的作品。




张春:因为韩方交过来的东西,本身可能隔着国籍,两国的交流是有一些差异的,其次他们交过来的东西,因为最后时间很赶,工作量很大,我们这边也是专门成立一个小组,对他们拿过来的一些东西做一些修改,这样才能符合合成的标准。






梁旋:这个很正常,因为本身我们也很喜欢宫崎峻老师的作品,他是一个天才,天才的作品其实是没有办法模仿的。我们反而是从西方那些电影,像《狮子王》、《玩具总动员3》、《泰坦尼克号》这些电影里汲取了很多的营养。


因为我们要营造的更多是一个梦境的感觉,希望观众能够进入到梦境里边来。


而且我发现观众真的去看了《大鱼海棠》之后,不论是巡演也好,还是首映的反馈,90%以上的观众不会觉得这是一个宫崎峻的风格,大家会改观,之前有一些声音觉得这是中国版的《千与千寻》,但是大家看完以后,大部分观众会改观。



《大鱼海棠》与《千与千寻》


张春:我们看过的很多东西都会对我们有影响,至少从美术上来说,路上看到一个风景,在博物馆里面看到一张画,或者是一个雕塑,平时看到影视作品里面的某一个镜头,从大到小,点点滴滴都会有这种灵感,汇集到这个片子里面。其实它是一个很综合的东西,说难听一点,你也没有办法一直照着一部片子去做,这是不现实的。






梁旋:其实日本的音乐团队他们做得还是很专注的。


张春:主要我们当初那个短片也是他们来做的,觉得特别契合这个作品。


梁旋:他是我们的初恋。


张春:我们真的是为了作品本身适合就用,但观众会强加很多意见,比如说为什么请日本人?为什么找网红来演?这个东西跟作品是没有关系的。包括这片像谁,我觉得这已经是跟电影是没有太大关系了。


假设这个片子全部都是中国人做的,音乐也是中国人做的,里面没有用任何一个网红,它谁的风格都不像,但没有观众去看,这也是我不能接受的,因为其实很多片子就是这样的,谁的片子都不像。


梁旋:我们一切的选择都是为作品好,包括有很多行业内,可能在做电影的时候会有人情世故,要从制作费里面赚钱,我们绝对是不允许这样事情发生的。



最初是怎么找到吉田洁的?





梁旋:觉得很空灵,非常好听,非常符合我们短片的氛围。他也是犹豫了很久,因为我们一开始听的是他的处女作,但那时离他的处女作已经过去20多年了,他变了很多,他说我没有办法回到过去了。但我们就坚持,他就说愿意试一试,最后跟我们一起来把电影音乐风格确定成这样了。是在他单纯的空灵的的基调上面又加入了很多其他的,包括宗教的色彩,包括一些对痛苦的理解,在音乐里面。






梁旋:我觉得我们尊重所有人的表达,这是网络自由,自由言论,那些批评我们的声音也好,或者赞同我们的声音,我们都觉得是特别好的事情,那些给到我们批评的人也是在意我们,才会给到一些建议。我们都会觉得这是好事情,至于网友怎么做,我们没有办法管他,那是大家的自由。


张春:还是希望大家有一个平和的心态,我们自己的粉丝也不要去说那些说我们不好的人。毕竟这只是一部电影。


梁旋:在我看来,每个人有自己的自由。对我们来说,我们做完电影还是很失落,因为这个作品已经不属于我们了。现在属于观众了,属于观众的东西,那就是进入到每个人的世界里边,每个人有自己的评价。我们现在主要的精力还是放在跟全国各个地方的观众见面,感谢他们,在这个过程之后我们要准备下一个作品。






梁旋:椿一开始把鲲害死了,因为相信了族人的偏见,她亲眼看到了鲲是一个善良勇敢的男孩,但是她并没有去信任,导致了悲剧。但她内心是善良的,所以她要去赎罪。其实从一开始这就是她被引入了一个命运的漩涡,她用自己的性命交换报恩,又引发灾难,但最后她是成长的,并且牺牲自己去拯救了她的族群。有些观众会觉得理解不了椿为什么会执意这么做,但是你想要是你自己身处其中的话,你会做出什么样的选择,其实并不难理解。


张春:其实我总是觉得现在的社会大家都比较忙比较累,已经很少做事情会有一个比较纯良的出发点。这本来是很纯粹的一个东西。虽然这种人占少数,但并不代表他不存在。


梁旋:现实中永远有很多干扰,人的选择总是需要考虑很多事情,但是在创作中我们希望让观众看到最纯粹的选择。






梁旋:大鱼其实并不算海豚,它是一个演变过程。你看它那么小的时候不是一个海豚的样子,它是我们创造的一个小鱼的样子,它稍微大一点也是我们创造的样子,再稍微大一点是有点像海豚了,再大一点其实有点像鲸鱼。其实变化的过程是不一样的。实际上我们也借鉴了很多比如《哪吒闹海》的设计,比如说哪吒眼睛的设计跟鱼的眼睛,是很相似的。那种中国的美我们是有借鉴的。






梁旋:因为海棠代表思念,它是解语花、思乡草,大鱼代表自由。这个意向组合到一起是一个很美的意向。






梁旋:这其实是一面镜子,因为每个人有自己的世界观,有自己的经验和理解,所以不同的观众会从《大鱼海棠》里面看到不一样的东西,这很奇妙,是我们希望这个电影做到的地方。


它其实是一个寓言的神话故事,它有很多种解读,建立在一个非常奇幻的世界观基础上面,我们给它构建了非常完整的逻辑和很清晰的世界观,但是我们没有把这些逻辑全部展现出来,把它埋藏在海底,只是露出其中一部分。


在这种情况下,大家看到海面,就会想象这个故事到底是怎样的?每个人就会有他的理解,有人觉得这是一个爱情故事,有人觉得这是一个三角恋的狗血故事,还有人觉得这是一个备胎传奇的故事,还有人觉得是一个绿茶婊的故事。当然更多的是我们听到,这是一个纯真守护自己心爱事物的故事。


包括一些比较年长的观众,他们会觉得这是一个人生哲理的故事,其实你不一样的经验和体验,会看到不一样的东西。


道家的自由、儒家的礼仪、佛家的轮回都有体现。






梁旋:本身庄子《逍遥游》的著作也是有非常多解读的,它是一个非常浪漫而宏大的想象,道家的自由、儒家的礼仪、佛家的轮回其实在这个片子里面都有体现。


你看,鲲头上长出一个角,是一个攻击性的武器,但是它没有去攻击那些去阻止它的人,它有它自己的选择,也是一种道义。湫去守护那些人,每个人有自己的追求,其实是有了湫,才有大鱼和海棠,它是背后的守护者,这种守护也需要献出很多东西,甚至是献出自己的生命,到最后,这其实也是一种关于自由的理解。一个人只有在舍弃生命的时候,它才能理解什么叫自由,它才能得到永生,得到重生,得到自由。




其实我们用我们的方式来解读《逍遥游》,什么叫北冥有鱼?那是一种自由的思想,对自由的追求,什么叫上古有大椿?它的时间那么长,对于每个人的角色来说,时间也很长,爷爷化成了海棠树,椿最后去到人间,不知道未来命运怎么样,鲲获得重生,湫去享永世孤独,去看管神之围楼。灵婆会去做一直想做的事情,背后都有故事,这些东西是每个人的选择。


包括鼠婆子,其实是向往人间的一个人,也曾经犯过像椿一样的过错,被贬到下界见不得阳光。





梁旋:这些东西我们要交给观众了。


张春:如果每个人都讲的话,这个片子就2个半小时到3个小时。


张春:其实我们是希望这个剧情更集中,毕竟是以感情为主的,这个世界观我们是点到为止,让大家对这个世界观有主题印象,如果花太多篇幅去解释这个世界观,里面有好玩的,有兴趣的,可能节奏有点不对了。


梁旋:你会发现我们电影观众蛮两极分化,我们的目标观众会完全沉浸在这个故事里面,会被这种音乐、视觉和听觉的整个融合,特别感动,如果你是追求特别清楚明白的观众,就会觉得看不明白,觉得这个地方怎么有点漏洞,其实都不是,那是我们隐藏在背后的一个很强逻辑的故事。






梁旋:不会,这是我们刻意要做的,刻意做这样一个有很多种解读的方式,就是会有人看不懂。懂的人会懂,包括我们去广电审查这个片子的宏森局长,他就特别喜欢,他不光特别喜欢,他把这个电影介绍给他所有总局的干部让他们全部一起看,他能够理解到这个电影真正背后的含义,因为他已经到了那个岁数,所以他能看明白。


因为我们生活在这个世俗的环境里面特别的忙碌,所以当看待一个特别单纯故事的时候,你有时候觉得这不是一个狗血的韩剧吗?或者这不是一个很简单的爱情故事吗?其实不是,它里面有讲很多责任、守护、代价,然后每个人的选择,然后每个人的宿命,生命的轮回,最后你的结局是怎么样的?你对自由的理解是怎么样的?包括说每个人相遇的珍贵,其实讲了很多这些东西在里面。



张春:其实我们对原动画部分的制作其实还是有一些遗憾的,因为毕竟时间很短,其实做一个动画片,人物非常重要,因为它不像真人电影,它可以靠演员出色的演技去演,动画片里面都是原画一张张画出来的,所以其实目前看起来,有一部分的表演还没有达到我们的预期,可能情感上的表达会减弱,或者会减分,如果还有时间的话这部分会改得比较多一点,让表演更加细腻,更加贴合剧情的需要。


所以不是剧情方面的?


梁旋:对,剧情是我们刻意这样做的。


张春:就是要留白。






梁旋:还没有确定,有可能是后续,或者是一个新的系列。


两位是会一直合作吗?


梁旋:会啊。如果他不嫌弃我,应该会一直合作。


张春:分工还是比较明确。一个负责剧本,一个负责美术。


梁旋:我们会互相启发对方的,我在写剧本的过程中,我会让他画一些对故事的理解,然后再编到剧本里,是互相交叉来做。


凤凰娱乐专访原文网址:http://media.weibo.cn/article?id=2309613995350103933094&jumpfrom=weibocom&from=timeline&isappinstalled=0

原文标题:《<大鱼海棠>导演:这是部寓言神话,可以有多重解读》





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