你想知道关于海洋之歌创作团队的秘密都在这里了！
wuhu动画人空间于10月13日举行了的Cartoon saloon 动画公司线上交流会，很荣幸邀请到了Cartoon Saloon动画公司的CEO Paul Young和Cartoon Saloon动画公司的中方代表殷婕，这次线上交流会要非常感谢殷婕的帮助才能让wuhu动画人的小伙伴能和Paul Young进行交流，也让我们深入的了解到关于Cartoon Saloon动画公司背后创作的故事，而且殷婕还担任了本次线上交流会的全程翻译，再次感谢，鼓掌！
这是10月13日wuhu动画人空间举行的Cartoon saloon 动画公司线上交流会的分享记录。
嘉宾：paul young 殷婕
整理：@郭璐晓 @动画小学僧
编辑：wuhu君
Paul Young
Cartoon Saloon动画公司的CEO
问题1: 我想请问一下cartoon saloon公司是由三位创始人一开始组建起来的，我们大家都知道要做一个动画公司很不容易，而且你们还出了这么多好的作品，可以请问一下，你们当时三位创始人是怎么聚到一起的呢？大家怎么会想一起开一个动画公司的呢？而且从98年就成立了，历经了十几年的打拼，请问公司一开始就是定位做原创动画的吗？还是像很多中国国内情况一样，一开始先做一些商业动画先生存，后来开始做原创动画？
Paul：这个公司是Tomm Moore (汤姆·摩尔)和 Nora Towmey (诺拉·托梅)和我(Paul Young)我们三个一起成立的，我们三个在大学就认识的，在那个时候我们就已经想一起来做一个动画公司，我们从一开始就做原创的。
三位联合创始人，一名CEO、两名导演
一开始的时候我们就准备做原创电影《凯尔经的秘密（The Secret of Kells）》，但是因为也是需要钱的，所以我们有做一些电视广告去赚钱，当然还有做一些短片去参奖也荣幸得到了一些荣誉，光是《凯尔经的秘密》就制作了7年！
《凯尔经的秘密》
注：
《凯尔经》是一部泥金装饰手抄本，是早期平面设计的范例之一。凯尔经约在公元800年左右由苏格兰西部爱欧那岛（Iona）上的僧侣凯尔特修士绘制。
这部书由四部新约圣经福音书组成，语言为拉丁语。这是一本有着华丽装饰文字的圣经福音手抄本，每篇短文的开头都有一幅插图，总共有两千幅。它是西方书法的代表作，亦代表了海岛艺术绘画的高峰。它也被大众认为是爱尔兰最珍贵的国宝。
这个是关于第一个问题的回答，当然也想强调一下，我们一开始就是致力于做原创动画，但是我们确实也是需要做一些其它东西来赚钱。
当时我们都太年轻了也很傻，有时候不知道自己在做什么可能会更好。
问题2: 《凯尔经的秘密》、《海洋之歌》这二部电影动画长片，深受欧洲动画产业界包括中国国内很多热爱动画的小伙伴们关注，而且都拿到了奥斯卡最佳动画长片的提名，可以先分享一下这些动画的创作灵感都是哪里来的吗？而且我听说在你们创作的过程也是需要很多经费进行维持的，请问你们在做原创的过程中遇到哪些困难？是怎么样的机会能有资金让你们继续做原创动画的？
Paul：首先我要感谢所有中国的朋友们，能够这么支持我们的电影，非常非常感谢。
首先说《凯尔经的秘密》，最开始是导演汤姆·摩尔最开始有了这个计划，然后和他的朋友Aiden Harte一起，开始有计划地来创作《凯尔经的秘密》。
创作手稿
Tomm和Aiden Harte最开始做的时候是想做一个更适合成年人看的，比较严肃的动画，类似于中世纪文化的一种主题风格。
最开始的时候是在德国的一个论坛竞标，在那个地方见到了很多制片人。在这个论坛上，你大概有半小时的时间来讲你的项目，这个时候就会有很多欧洲的制片人来听你的讲座，在这个地方你就有可能找到其他合作伙伴来一起创作。
刚开始的时候我和Aiden Harte一起去论坛的时候我们其实是很紧张的，当时大概是1999年到2000年左右，我们最开始电影的名字还不叫《凯尔经的秘密》，叫《Rebel》这个名字。那个时候我们在论坛上碰到来一个法国的制片人，他非常喜欢我们的创意，所以他说会帮助我们找一个法国的合拍方。
刚开始因为我们发现了它不是一个家庭式的电影，所以可能会比较困难，然后我们就加入了Brendan（布兰登，男主角）和isling（阿诗铃，林中精灵）这两个角色，让这个电影能够更有趣一点。
早期人物设计
然后在那时候Didier Brunner和Vivian Van Fleteren（Didier Brunner，法国人，来自公司Les Armateurs, Vivian Van Fleteren，比利时人，来自Vivi Film）。
他们两个就负责来从爱尔兰、法国和比利时来融资。最后我们融资到了600万欧元，我们从最开始想做一直到5年之后融资完成之后才开始真正开始做这部电影。
《海洋之歌》
关于《海洋之歌》，这部动画的创意也是来自Tomm Moore，当时他是在度假，在海滩上看到渔民在猎杀那些海豹，当时他的儿子才只有十岁，他们看到这些就觉得很难过。他们就去问海滩上酒店的人为什么他们要杀这些海豹，酒店里的人跟他们说：世事变迁，如果在二十到三十年前的话，他们是不会杀这些海豹的，因为在那个时候他们相信海豹女的传说。
在美好的故事下，人们如果拥有信仰就不会干这样的事，海豹女名叫selkie——也就是这部电影里面的女主角。
（补充一点，其实那些渔民他们会去杀那些海豹是因为他们觉得海豹把所有的鱼都吃掉了，但是其实我们人类才是吃鱼的人，就是说，古老的海豹女的传说其实是在保护海豹。）
关于这个传说，因为爱尔兰还有苏格兰那边都是在海岛边上，所以他们有一些传说，就是海岛上那些渔民经常都要出海捕鱼，时常也会遇到很多危险，那些捕鱼的渔夫出海，如果不幸在海里淹死了，他们的家人如果得到这样不幸的消息都会非常难过，他们寄希望于海豹，比如说看到了一些海豹，他们希望那些就是他们已经死去的亲人，他们会认为是亲人们又回来了。
我们把那些不同的传说融合在了一起，来做《海洋之歌》这部电影，我们花了很多时间在剧本和故事板上，来让它更加的完整，然后也和很多新的合作伙伴以及以前我们一起开发合作过的伙伴们一起来做这部电影。
《海洋之歌》最后是爱尔兰、法国、比利时、卢森堡和丹麦各个国家一同合拍创作出来的。
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来看看工作环境吧！
问题3: （来自评论区点赞最多的问题）我的人生志向是建立中国动画工业体系，即建立一种资本与动画从业者之间良好的生态环境。我在日本从事动画制作七年，研究了七年。自以为找到了办法，并与自以为志同道合的’朋友’相约回国奋斗。结果只有我自己放弃所有回来了。因为离开了日本的动画行业，在制作上寸步难行。孤身一人，且与家人关系紧张，又不再年轻。但我不想放弃我的志向，因为放弃就是否定我的人生选择。请问我该怎么办？
Paul：这是一个很大的问题，因为确实做一个动画公司很困难。我之前去过中国两次，我非常喜欢中国，但是我不是很确定在中国这个动画工业系统到底是怎样的，到底有多难。我建议你找一个你很尊敬很喜欢的制片人然后跟他合作。
根据我自己的经验，我们在爱尔兰做这个公司的时候，我们会去跟爱尔兰的很多公司，很多人接触，他们做过一些可能我们很喜欢的东西，所以我们就会去跟他们聊天，然后问他们的意见，尽量多的去跟更多的人接触，然后了解他们对这个行业里面的一些想法之类的。
当我听说你在日本工作了七年然后现在回到中国，你觉得你现在是一个人在努力，这件事情我觉得也蛮伤心的，因为动画这个东西是一个需要团队合作的，我建议你去找一些朋友然后找一些志同道合的人。因为一般来说这种情况的话，你的力量会来自你的合作伙伴。
希望你能够在中国多跟人聊，然后你能够找到一些不管是学校里面的老师或是行业、商业里面的人。跟他们多交流，听他们的意见，这是我给你的意见，因为我们刚开始也是这样的。
另外，我们在最开始的时候犯了一个错误，就是我们当时没有去找一个很好的MD（Managing Director），我们现在有一个很好的MD，他会帮助我们去做很多融资方面的东西，因为我自己是一个CEO，但是我其实不太会在融资方面去参加一些商业的活动之类的，而一个好的MD他会帮助我们解决这些问题。
我很希望我们在很早以前就能找到这么一个对的人，因为刚开始的时候我们没有一个好的MD，所有东西都是我自己学的。另外，现在有了MD在这边能帮我们做这些事，事情会容易很多。再有就是我比较建议大家能够经常去一些电影节啊电影市场、动画节这些场合去接触更多的来自不同地方的一些做动画的人。
我相信中国的政府其实有支持中国的一些动画公司去积极参加一些国外的展览，包括一些欧洲的比较有名的，比如Mipcom，还有一些亚洲的动画节之类的，希望你们能够抓住这样的机会，能够多去这样的活动跟全球各地的人多交流一下，也让大家能够认识到你们。
这个就是我回答的这个问题，但是我不知道我的回答有没有真正的回答到提问者他想问的东西。
我自己也是从见不同的人那里学到了很多东西，不要害羞，因为大家都是很愿意给一些建议给的。不要放弃，如果你真正喜欢动画的话，就应该这么去做，有的东西很困难，但不是不可能的。
问题4:（来自动画毕业生的问题）我最近正在准备一篇关于动画的毕业论文，就是想问问动画如何才能真正体现民族性？数字技术又给动画的民族化带来了哪些影响？麻烦大家帮我上榜，即将为毕业论文熬夜奋斗在下感激不尽。
Paul：关于怎样在动画里面表现出民族性或文化性的这个问题，其实我们也没有专门说我们的作品只是去表达一个爱尔兰的文化或是民族性，而对于《海洋之歌》来说的话，主要其实是跟导演Tomm Moore的童年时代有关。
因为Tomm Moore是在爱尔兰长大的，我们一直建议你去写一个你真正了解的东西，然后他了解爱尔兰的一些传统文化的东西，包括联合编剧Will Collins，他也是这样，所以他们一起来创作了这个作品，很多灵感也来自于他们的一些童年。
不是说我们一定要做爱尔兰民族性的东西，只是因为我们的创作团队是在这边，我们了解这个地方，所以我们愿意做一个我们很了解的东西。当然，也不会一直是这样，比如说我们下一个作品叫《养家之人（The Breadwinner）》，它就是一个在阿富汗的故事，它是一部我们很喜欢的小说，Nora Towmey就是这部片的导演，他希望能够做这样一个作品。
对于我们，数字技术其实让动画更加简单了，我们可以直接取代在纸上画。画图直接画在软件上，比如我们会使用PS、TV Painter，这些东西都会让我们来创造我们的东西的时候速度能比以前快很多。
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制作过程线稿部分
另一方面来说，数字技术可以让我们的东西能够更快的走向世界，比如我们现在新的一个作品叫《欢乐海鹦岛（Puffin Rock）》，它能够让大家在世界各地，比如说中国，比如冰岛，比如巴西，没有地域限制就可以直接在家里看到这部作品。
《欢乐海鹦岛》
对于文化来说，表现一个文化性，你应该告诉大家一个好的故事，这样才能让这个文化有意义。当然我们会建议你们在自己比较了解到文化上去做这么一个故事。但是对于一个电影的民族性的话，说实话我对这个观点不是特别的赞同，因为对我自己来说，我对爱尔兰不是特别满意，爱尔兰不是什么东西都很好，但是在文化方面来说我很喜欢，比如说凯尔经的秘密，我确实有把爱尔兰的文化带给了世界。
其实我们也会被全球各地的文化所影响，我们喜欢一些法国的东西，一些漫画上的东西，我们公司的艺术家也是来自全球各地的，在视觉方面，我们会受到所有人的影响，然后来创作出最好的作品，但是在故事方面，我们希望是自己原创的故事。
我们如果要创作的话我们必须要喜欢我们的故事，对我们想做的故事要有热情，要跟你的故事里面的人物“生活”在一起，因为要看你对这个故事有多喜欢，有多有热情，才能够真正做下去，因为真正做一个动画，不管电影还是电视剧都会花很长时间。
要看你对这个故事有多喜欢，有多有热情，举个例子，Tomm Moore经常在采访的时候会说一句话就是他喜欢写一些东西，而这个东西里面的人物是他喜欢的。
比如《海洋之歌》里面的Ben，那个小男孩，其实就是把他作为自己的一个儿子来写的，他的儿子就是Ben的原型。
但是你想这个作品完成的时候他的儿子已经十八岁了，可在刚开始创作的时候他只有十岁，所以在电影里面的Ben只有十岁。
所以你必须要喜欢你的东西，它会花你很长时间，如果你从一开始就不喜欢你的东西，是没有办法能够真正坚持下去的。
自由问答环节
问题5: 你好！我还是一位高中生 对动漫很感兴趣很想学习 我想问的是您认为中国动漫或者说世界动漫还有市场吗？
Paul:我相信中国的动画电影以后肯定能做的很好，但是需要国外有更多的机会能够真正去看到中国的动画。
我其实看过一些，我看过的其实都还挺好的，但是我希望能够看到更多，在最近这么多年里中国也算是很积极的来做这样的一些交流活动去支持一些中国的动画产业。
我相信全世界的人其实都是一样的，不管是在哪里。对于电影或是艺术来说其实很好的一件事情是它在教育我们怎样做为一个人，大家其实都是一样的，都有相似的一些经历，都有一些相似的感觉，比如说害怕，比如说喜欢。这也是为什么我觉得对于动画对于电影来说，在全世界范围内都表达的同一种精神。
我很期待我下一次去中国。
我之前去过中国，但是时间很短，当时在北京电影学院看了一些学生的短片，觉得很不错。总的来说，我认为中国的动画在未来是很有市场的，尤其是现在到了数字时代，我相信之后有更多的中国以外的人，包括爱尔兰、包括欧洲、包括北美，都能够有更多机会看到中国的作品。当然，为了能够达到这一点，也希望大家能够多多创作中国的作品，多画一些。
问题6:您能分享一下您的动画之路什么是最难的么，在您的记忆中，可以举个例子么？
Paul:在行业中，对我们来说最难的是把握好给别人做东西和做自己的IP的平衡。这对一个工作室来说一直是一个大的挑战，我想维持我们是一个优秀的团队，但是融资和开发一个电影或电视剧需要很长时间。所以你需要用不断工作来弥补所选的这条路。但是工作占用了我们太多时间,所以必须得集中精力在发展上让它继续走下去。
问题7: 凯尔经的秘密和海洋之歌中体现的独特美术风格与温馨的故事是cartoon saloon有异于其他动画公司之处，就像故事为王、充满童趣的皮克斯一样。我的问题是：在未来创作中，什么才是贵公司有异于世界其他动画工作室的精神内核？您对cartoon saloon的宏观规划是什么呢？
Paul:这是一个很好的问题，其实，让自己能够与其他的一些公司与众不同，这个是很重要的。对于我们来说，我们也很喜欢迪士尼，很喜欢皮克斯，喜欢其他国家——比如法国的一些动画电影，但是，对于这些比较大的公司来说，我们的预算相对是很低的，所以我们必须要做出一些很与众不同的东西，而不是去跟他们比。
首先，虽然我们现在有能力去做一些CGI的动画，但是我们也没有这么做，因为我最开始的时候也是一个漫画家和插画家，Tomm之前也画过漫画，所有我们更喜欢去手绘一些东西。
而现在的很多大片，像现在好莱坞的那些大的动画电影，它们是三维的，你去看他们当初的一些设计稿的时候，你会发现当他们把这些东西搬到银幕上的时候，他们会有很多担心，因为当它变成三维以后就会有一些东西会担心看的很奇怪，比如说特别平啊，特别疯狂之类的，我觉得对于二维来说这是它最特殊的一个地方，就是你可以不用去担心太多，因为你可以用一些非常抽象的东西来表达出你想表达的东西。
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《海洋之歌》动画设定部分赏析
对于我们来说我们肯定最注重的就是原创，所以我们对未来的规划也是做原创，做属于自己的风格的这种独特风格的动画。你们也可以看到现在的三维动画里面每年都会有新的技术，会导致头一年的动画看起来相对比较旧一些。而这个也是二维动画的一个优势所在，因为对于二维动画，它是不会过时的。
Tomm Moore的一个新片叫我Wolf Walkers，这部片子故事的地点就在，而就是我们公司（Cartoon Saloon）的所在地，所以这个已经是不能更加本土化的一个故事了，故事主要讲的是在中世纪的时候，狼群在那一带出没，故事大概是说变形人的故事，就是说人可以变成狼，也可以变成人，猎人最后被猎的这么一种故事。
我们的下一个电影就是“养家之人”。它是根据加拿大的一个作家写的畅销小说改编的。大概说一下之后的计划，我们还有三部电视剧正在制作中，“养家之人”是正在制作中，在之后可能会有一个更大预算的电影，但是这个还没有最后确定下来，投资方还是美国的一个公司。
我非常感谢大家，也非常开心，以后有机会的话，我们可以再做一次这样的活动。
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