「加班离职事件」与事实不符！《蜘蛛侠·纵横宇宙》中国动画人独家揭秘幕后！
wuhu专访
“每一个宇宙的格温，
都会爱上蜘蛛侠。”
在大众普遍认为漫威步入诸神黄昏时
《蜘蛛侠·纵横宇宙》
以全球7.35亿美元的高票房技惊四座！
这是一千多位艺术家与蜘蛛侠们的双向奔赴
团队精益求精，
直到最后一秒仍在修改！
银幕之上
无可挑剔的赛博朋克质感
满分的动作分镜
银幕背后
如雨后春笋般涌现的
顶尖线稿、概念图
（全网最全更新！《蜘蛛侠：纵横宇宙》角色设计、分镜和概念图来了！）
话题破圈的同时
角色人物也受到各种coser演绎
比如“格温”的美女cos也越来越出圈
来自小红书@viviW-
来自抖音@小柔SeeU
来自小红书@鸡汁拌饭
图源ins
亲情、友情、爱情
是否要如宿命般推演？
与生俱来的正义感
难道终究是自我的囚笼？
今天我们特别邀请到
参与《蜘蛛侠·纵横宇宙》的中国动画师
Leo老师！
（手动撒花）
一起来了解下
他在蜘蛛侠团队中的难忘故事！
wuhu专访第404期
采编 | 佳遥
wuhu
欢迎Leo老师百忙之中来到wuhu作客，也恭喜蜘蛛侠票房大卖~在这部电影中，我们知道您参与了几个很关键的镜头，比如斑点在超市抢钱、格温和迈尔斯在屋顶散步，还有42宇宙迈尔斯的出场。
令我们印象最深，也最喜欢的是格温在屋顶散步那一部分的分镜。这种“两个人慢慢走，突然镜头完全逆转”的状态，在顺滑度和人物形态上做得非常好，您能分享下在这部分所做的思考和实质努力吗？
Leo老师
这部分的镜头，我在制作过程当中比较难的一点就是要控制角色的位置始终与地面成水平的一个角度。这和制作日常走路的动画不一样。因为地面是屋顶，是有弧度和角度变化的，所以制作过程中最好要确定自己使用什么控制器，尤其是身体上的控制器，哪个控制器控制移动，哪个控制器负责旋转，甚至需要分配好哪个控制器负责某个具体的属性。
这样在后续的制作过程中，就会更有条理，也会更方便修改，动画需要很好的审美结合逻辑去实现，不然自己硬来，会让过程变得很痛苦。
另一方面，我在拍摄自我参考图像的环节中，因为自己的走路姿势过于男性化，所以很多细节上的动作都拍不出来，也没办法通过脑补来实现。
那个时候我们的动画制片Maria，找了她的妹妹来给我们帮忙拍摄参考，她妹妹是一位专业的芭蕾舞演员，身形体态都很贴合格温这个角色，然后我就借用了她妹妹的参考来做动画，通过这样一个好的参考，确实使得我们整个动画的效果变得更好了。
她的动作和表演上更加的贴近格温的设计，这还是要感谢我们团队成员的互相支持。
wuhu
影片中斑点偷钱的镜头很有特色，您也曾在B站提到过，关于这个镜头，有什么好玩的故事可以分享吗？
Leo老师
其实这个场次里面，我的镜头不止一个啦，不过我最得意的是一个很小的镜头，这个镜头当时因为导演要把整个场次重做，所以当时没有故事板和layout，我就只能自己想创意。
从创意到场景建模贴图，都是我一个人做。我还很恶搞的把总监的头像P在了100美刀上面，这个想法得到了导演的喜欢。我觉得一个镜头从0开始，到最后，所有的一切都掌握创作权这件事很爽。
Wuhu
我们了解到在《蜘蛛侠：纵横宇宙》的创作中，很多角色设计师都遇到了一定程度的困难。大家都表示，影片的制作流程很繁复，导致很多人做出了努力最终却无法应用于影片，可以和我们具体分享下您在创作中遇到的困难吗？
Leo老师
其实这个创作过程中，我所遇到的最大困难就在于导演想法的不确定性。Phil Lord虽然没有导演的头衔，但是他具有整个影片的最大话语权。
由于他的工作方式，前期工作并没有特别具体的想法要求，同时前期艺术家们的故事板和layout传递的信息也比较模糊，需要动画师在制作过程中自己探索。
因为Phil不参与动画的会议，所以只有领导层通过后，他才会看到我们的动画。
每个人都有各自的想法，Phil也一样。而他不参与动画的制作过程，等看到最终动画后才会提出自己的想法，而到了那个时候，动画就要被打回来重新做，后期还要重新剪辑。
这样很多已经做好的镜头会被剪掉，或者被剪碎，到头来也都是要重做一遍。这个过程动画师的压力尤其大。如果是正常的修改我们都能理解，但是有些东西如果一开始的时候能够做好前期的规划和设计，是可以避免很多问题的。
但是或许好的东西就是这样一点点做出来的，毕竟我们都选择了参与《蜘蛛侠》，我们对这些事情多少也是有心理准备的。
Wuhu
《蜘蛛侠：纵横宇宙》是一个高度内耗的作品，大家经常要推倒之前的创造逻辑，重头再来，在这种努力随时可能变成空白屏幕的情况下，当您在拿到蜘蛛侠的创作任务后，是如何入手并高效率深入工作的呢？
Leo老师
这个推倒重来的问题，其实不管怎么努力都没有办法完全避免。
我们能做的就是在我们动画部门内部进行有效率的沟通，把能做的保证做到，自己控制不了的，也不用去多想。在做一个镜头的时候，我们会给出不同的表演选择，拍摄不同的参考，给出不同的设计，让总监来挑选一个合适的。
其基本逻辑就是，在没有确定一个具体想法或者方向之前，切记不可投入太多的力气去制作，先做好沟通协调，再去做具体的实现。
wuhu
在观看影片时不难发现，《蜘蛛侠·纵横宇宙》中的每一个角色在表情刻画上都极其到位，就连微表情都能清晰地展现在屏幕，为了实现这种细腻生动的表情以及情绪与表情的无缝融合，团队都做了哪些努力？
Leo老师
其实这种细腻的表演，主要来自于拍摄参考的人的表演，以及对于参考的细微观察基础上的提炼。
我们作为动画师，在表演上作出了很大研究和探讨。有的时候，给导演看的表演参考大概有三四个，但是自己私底下可能拍了三十个表演的版本。
我们的同事，有的会去参加表演班，去锻炼自己的表演能力，有的去参加芭蕾舞课程，锻炼自己的体态，使自己更贴近角色。有的时候自己演不好的角色，我们也会请其他人来演，团队里面大家互相帮扶是很重要的。
幕后动画师表演
wuhu
都说蜘蛛侠特别“费设计师”，这也是后续有100多名艺术家退出创作的原因，您是否有同感？可以跟我们分享下吗？
Leo老师
其实一个项目中间来来去去一些人都很正常。不过蜘蛛侠的制片确实出现了比较大的问题，最初这个电影是预计2022年十月上映，后来拖到了2023年6月上映。
2022年上半年我们基本都没什么事情，一直没有准备好的layout发过来，有些动画小组闲置了两个月没事干，很多人也是受不了这点，就索性离开了。
还有就是自己的镜头被剪掉，不停换台词，不停地重做，也让一些人有很大的挫败感，也确实因此有人走掉。我自己大概也被剪掉了5、6个镜头左右，不过我自己感觉倒还好，可能是因为自己比较皮糙肉厚，比较扛折腾。
不过我感觉虽然有很多人离职，但因为这个项目制片流程混乱而离开的人其实不多。大家虽然抱怨，但是也知道我们再做一个非同一般的作品。有段时间我们项目有很多人离开，其实是因为迪士尼在温哥华新开了一个工作室，招了很多Sony原来的同事，这部分人的离开也有这方面的关联。
另外其实我要多说一句，国外媒体vulture报道的一篇文章在网上流传很广，说很多人加班严重，12小时一天，一周工作七天，持续一年之类的话，真实情况不是这样子的，我还是要给Sony正一下名。
对于蜘蛛侠来说，其实加班并没有那么严重，当然国外加班是有加班费的，所以对我来说适量的加班是没问题的，我也从来没加班加到996这么夸张。
有的人会为了表现自己偷着加班，但是Sony一直告诉所有人不要偷着加班，要加班就直接报备就好了。而且加班不是强制的，有的时候你会面临截止日期的压力，但是规则上你有拒绝的权利。
wuhu
了解到您之前参与制作了《精灵旅社4》和《海怪》，与这些作品相比，您对蜘蛛侠有什么不同的感触？
Leo老师
首先是风格上的不同。我在Sony的三个项目，分别经历了三种不同的风格。《蜘蛛侠》是我觉得最富有实验性和创新性的，也是给予我们最大自由度的项目。
这种自由度和实验性带来的一个好处就是，动画师可以在项目里面有更大的发挥创作空间，可以大包大揽，甚至可以自己提出想法，一旦习惯了这种创作方式，其实是会上瘾的，做完一个镜头的成就感也是很充足的。
比如，我们可以随意添加镜头里的角色，我们可以自己来设计这个镜头的二维特效，按照自己的想法调整摄影机，自己来设计表演和动作。
坏处其实我觉得也显而易见，有的时候，前期规划不是特别具体，缺乏一个统一的调度，虽然有很好的艺术家可以把最终效果做好，但是连起来看，镜头之间衔接会显得不连贯、琐碎。
另外，习惯了按照分镜，故事板一板一眼来做的动画师，可能会很痛苦，需要重新适应这种工作风格，每个来到Sony的动画师大多都会经历这样的过程。我还记得我们有皮克斯来的动画师，刚来到这个项目的时候也被搞懵了。
wuhu
看到您经常在日常生活中会自发地创作动画作为小练习，在创作蜘蛛侠期间，这些小练笔有没有给到您一些帮助？
Leo老师
这个肯定是有的，小练笔的目的其实不是说要做一段多么好的动画，而是有目的性的去尝试一些自己之前没有试过的东西，这个过程才能叫作学习。如果是重复性做一样的东西，那只能叫做练习而不是学习。
尝试一些自己舒适圈以外的东西，把他们以练笔的形式呈现出来，这样子在项目制作过程中才能做到心中有数。另外这个其实也是平时积累的一个过程，练过一遍的动画装进心里，面对项目中不同的镜头，会更有经验去应对。
（Leo老师平时的动画小练习）
wuhu
看到您的公众号动画连篇，分享了一篇关于索尼会议上对于动画师们的建议，其中有一条：
“优秀的动画师明白他们的动画也要同时服务于整个电影最好的效果（你的镜头是你的作品，你要为自己的作品付出努力，但同时也要照顾整个项目的效果，在不需要太多内容的时候没有必要做太多内容）。”
那么您作为一名优秀的年轻动画师，是如何平衡个人风格与影片整体的美学设定的？
Leo老师
其实我觉得动画师的个人风格是一个伪命题，因为在这个工业体系里，其实有明显的个人风格是一件不专业的事情，动画师是需要根据项目随时调整风格的。
针对不同的项目，我的建议是平时就要私下去做一些不同风格的东西，其实不同风格的动画的制作逻辑差距很大，有的时候能做好写实的风格，不一定能做好卡通的，能做好表演的，不一定能做好战斗，多尝试不同的东西。
（《纵横宇宙》早期潜行者迈尔斯动画测试）
wuhu
我们知道您在5年前看到第一部时，就有了想参与下一部的想法，如今梦想完成，回观自己这几年在蜘蛛侠的创作时光，您有什么感想？
Leo老师
回想起这段时光，感觉完成了对自己的一个交代。我做到了自己一直以来想做到的事情，很开心，也可以换一种更平和的心态去生活了，有点刀枪入库，马放南山的感觉。
当然，另外一点，在制作过程里收获也很多，因为制作中有特别多的不确定性，所以一开始自己心里很没底，后来自己拥抱了这种不确定性后，看到再难的镜头，也会很冷静地分析和找方法，能力边界在蜘蛛侠里得到了很多的提升。虽然过程总归是有些痛苦，但是没有痛苦衬托的快乐显得有点廉价。
wuhu
您后续还会参加第三部《蜘蛛侠：超越宇宙》制作吗？
Leo
其实这个我也不确定，为了蜘蛛侠，我离开家人很久的时间，现在是补偿家人的时候。
如果下一部蜘蛛侠在不影响我的家人的前提下，我还是会回去的，但是如果没办法的话，我只能选择放弃。毕竟我也过了那个为了梦想不管不顾的时候，现在家人是第一位的。在每个阶段都追求不同的东西嘛，没必要死磕，哈哈。
好哒，这一期就到这了！
动画触动人心的前提
永远是创作者们的感同身受
Leo老师及团队成员们便是如此
因为热爱
所以用努力将作品举得更高
再次感谢Leo老师的精彩分享
期待我们能与他
在下一部优秀动画作品中再见！
· END ·
另外添加wuhu小精灵5号企业微信(17778021721) 发送“动画新势力”即可在不久后被邀请进群。
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