纽约访谈：季裕棠与王奕
纽约访谈
季裕棠与王奕(连载)
原创:《酒店精品》传媒
2020年初，一次关于酒店与设计的谈话
Tony Chi
这几年访问国际上设计过酒店的建筑师和室内设计大师，希望把他们的思想向中国的酒店业界和设计师们传播一下。很多内容是认识论的，理念性的，不管谁能听到看到，希望听到看到的人能有所收益。
——王奕
目录
第一章 2020年3月9日
序
1.
2.
3.
4.
内容，比什么都重要
酒店，多做不如少做
我愿意做讲究生活品味的酒店
需求在变，酒店业会缩水
第二章 2020年3月11日
5.
6.
7.
8.
9.
家，正变得更重要
老东西的情感和价值
什么是装饰，什么是艺术？
酒店的“包装”
酒店的生存力
第三章 2020年3月13日
10.
11.
12.
13.
14.
谈谈设计与设计师
私密是最宝贵的Luxury
“省”的道理
我的设计，绝对不做“量”
再见，意犹未尽
序
出生在台北的季裕棠(Tony Chi)，少年时随家人迁居纽约，早已是个不折不扣的New Yorker，也是国际著名的杰出室内设计师。
1984年，他在纽约创立了季裕棠设计师事务所（Tony Chi and Associates）。凭借对设计的热忱，以及敏锐的感知力，他对如何将室内美学和生活品质融为一体进行着坚持不懈且卓有成效的探索，这种探索在他遍布欧美和亚洲的设计作品中逐个精彩亮相。数十年来，Tony Chi在世界各地实践着自己的设计哲学，他以想象力奇绝而著称，设计风格成熟而完美，凭籍跨越东西方文化的优势，结合个人独特的全球性视角，许多著名的高级餐厅，豪华酒店，以及高级私人住宅都来自他的精心雕琢，被誉为设计师中的设计大师。
2020新年伊始，纽约几条大道上的喜庆气氛尚未消退，依然人流如织，热闹异常。这是个阳光灿烂的下午，《酒店精品》出版人王奕从纽约中央公园丽兹卡尔顿酒店出发，与季裕棠在他的公司里如期会面。
Tony Chi设计公司位于曼哈顿Downtown，在一座上世纪中期的楼房里面，办公室占据了这座楼五层的全部。楼层内部的空间很高，光线不错，一出电梯就是开放的公司区域，厂库风的空间随意而悠闲，四面墙上挂满了当代著名画家的大幅作品，很像个大画廊。阳光从高大的窗户外投射进来，洒落在四处摆放的油画，雕塑和老旧铜器上，光影斑驳之中，那些始由年代散发而出的情感弥漫在整个房间里。
王奕出身京城世家，从小师从大家学画，受教于清华大学美术学院的前身中央工艺美术学院，毕业后留校教书八年，后个人创业开办画廊和建筑设计公司，三十余年执着于艺术与设计行业，创建345规划设计集团和《酒店精品》传媒。二十多年来，他走遍世界入住访问数百家最顶级酒店和度假村，撰写大量酒店研究文章，两次出版个人专著《酒店与酒店设计》在全中国发行，是国内知名的酒店研究学者和酒店建筑师。
季裕棠与王奕
这是两人十年后再见。原本说好的访谈变成了品茶和聊天，话题广泛，内容丰富，尤其难得的是季裕棠谈到对很多当前问题的看法和见解，颇有价值。大半个下午，两位相谈甚欢，意犹未尽。
《酒店精品》摘录编辑如下，分为三次连载如下，以飨读者：
新年好！欢迎欢迎，我们到这边来喝茶吧......
你好 Tony，十年没见了，上次还是在北京，清华大学的讲座上。
是啊，时间过得快嘛......
Tony 烧水泡茶，两位开始闲聊 ......
01
内容比什么都重要
我们的话题很多，还是谈谈你最关心和最想说的吧。
好啊。
你在室内设计方面，尤其是酒店室内设计方面的优秀作品很多，你的经验、阅历和创新精神启发和帮助了很多年轻的设计师，你为此做了很多，在中国的讲座也非常受欢迎，对国内室内设计师的影响很大 ......
是吗，去年在合肥那次讲课来的人很多，几千人，年轻人多，很难讲太深的内容吧，时间也有限，没办法…… 可能稍微肤浅了点儿，其实我一直觉得内容还是最重要的。
“内容”这个词包含的意义太多了，有的是指经验，有时是指眼光，或者是指一种人生态度。
就是一种生活方式吧...... 特别是对设计师而言。
没错。现在国内的设计师人数庞大，以年轻人为主力军，都在努力拼搏。你讲设计上比较深的道理他们可能觉得一时用不上，或者还体会不到。但这些培训的课程确实帮了年轻设计师们，是好事，帮他们打开了眼界。
是的。
你个人的设计作品，包含了大量个人修养和阅历在里面，有深度也有浓度，请谈下你在这方面的见解。
设计深度是很重要。可是现在越来越难了，社会的脚步越来越快。设计一般以“包装”为主，内容变得不是那么重要；再加上现在的人喜新厌旧，认为新比旧好，不想去珍惜那个经过培育和沉淀积累出来的价值。这种情况不光是在中国，我觉得是现在全世界的一个通病，只是中国比较明显。
的确明显，尤其前些年，浮躁成灾了。
是的，不过我想迟早会成熟的，人和社会的成长规律都一样吧。比如像我出生在台湾，我记得小时候大概五、六岁的时候，台湾开了一家酒店叫希尔顿，Hilton in Taipei；当时我妈妈带我去酒店底层的西餐厅，那是我第一次吃到牛排。
只有五六岁的时候？
是啊，那个印象很深。那时候我就感受到这种生活方式。以后自己也在成长，有过很多经历，这是一个理解和追求生活品质的过程，是一个学到老做到老的过程，很享受，也很有意义。
人的阅历就是这样积累起来的，关键在于积累。
是啊，人就是这样一步步成长的嘛。
酒店也一样，酒店设计更是这样，需要有沉淀有价值的作品。
你看今天中国的酒店那么多，那么多。可是我们讲“物以稀为贵”嘛...... 太多了，太相似了，缺少内容，大家就不会觉得很特别了。
设计不特别，就不容易获得喜爱，更谈不上珍惜了。
所以我说内容蛮重要的，比什么都重要，没有内容的东西很空洞。
你说的非常重要，对一件设计作品而言，内容就是生命。
泡茶，喝茶，闲聊 ......
02
酒店，多做不如少做
Tony，你怎么看酒店追求品质和追求商业成绩这两者的关系？
你看啊，有些酒店是很表面化的，都是商业化包装出来的。不是说商业化不对，是说不能牺牲品质，不能没有内容。都变成了走马观花，就既看不透也体会不深。对酒店，对设计，都是如此吧；你知道有些Operator会说什么？他说客人都不在乎那我在乎什么。
有时只按客人喜欢的路子做，只顾投其所好，可能辜负了客人对酒店更高的心理期待。
对。所以你看，基于这种经验来讲，有些事最后要好的话它可能就会先“坏”，坏到底以后再会好起来......
是啊，谁当那个先“坏”的就要自认倒霉了。
这样呢，不好的酒店就会逐渐少很多，会淘汰嘛。
行业洗牌。
等淘汰掉那些，剩下的就会好很多了。
我想最近这几年会有这种“淘汰”发生，现在已经感觉到了。比如前些年一度比较火爆的豪华酒店现在生意不太好，价格定得挺高，客房出租率却不高，北京上海深圳都有这种情况，刚开始觉得是经济和市场原因，后来发现人们的审美也在变，好像对那类长的差不多的豪华酒店有点看腻了。
对对对，千篇一律嘛！现在就是有这个大问题，所以对于酒店项目来讲，我现在也要先有个了解。
为什么？......
03
我愿意做讲究生活品味的项目
我是感觉现在酒店太多了，多到没有足够的专业人才去做好，就是缺人，不是缺客人，是缺总经理， 缺Operator(经营者)，非常缺。以前，在酒店里工作到四五十岁才可以做总经理，现在呢， 很难了。
是啊。那么你会接触到Owner(业主)吧，在开始做方案的时候，Owner会有比较客观的判断吗？
对的。但很多酒店项目最后还是要面对总经理。因为他是执行者，他最后要去执行这件事情，好比作为一个演员，他要演好这个戏，要对剧本很了解，要把感情演出来。不过，还是有很好的总经理的。
酒店增量太快，成熟的管理人才变少了。
好多事情，可能不是我们能解决掉的问题，世界就是这个样子嘛，什么都变得超级地商业化了。
做的越急就会越浅，商业化就是一层外皮，生命力不长。
所以现在一般的大酒店案子我就要看看......
因为达不到理想目标吗？
两个原因吧，一是因为太多了，太着急了，就很难做出好的品质。再一个原因就是要看业主，也就是甲方。以前业主多是为了形象，或者为了满足地方上的要求，用做房地产挣的钱盖个酒店加商场，目的非常商业化，对品质的要求就比较模糊。
这种情况非常普遍，现在有些地方城市还是这样。
是啊。但是如果现在有甲方把建设目的稍微改善了一点，如果他认识到酒店是为一个大环境加分的关键，是提升人的生活品味的场所，他要是以这种概念来做酒店的话，那我们当然还是非常愿意做的。
甲方的理念很重要。
可惜不少甲方不这么思考问题。在中国，酒店要考虑时间和成本；在美国也一样，也有这种问题，真正追求品质完美的不多；欧洲也是，全世界追求完美的酒店不太多了......
04
需求在变，酒店业会缩水
为什么完美的酒店不多了？第一是他们逐渐用不起了，成本增长的太快，因为现在这个世界什么都贵嘛！越来越贵。
对，酒店项目要拼时间耗精力，还有人工成本，好师傅都要好价钱。
是啊，现在人工贵了很多。
第二个原因是什么呢？
第二就是需求变了。你看现在“飞”的方式和过去也不太一样了，过去飞机飞不了那么远，它是好几段，你看美洲到东南亚，中间要停两三站，所以这些沿途的小城市就是这样发展起来的，增加了不少酒店。
中转站经济。
对，但是那种市场现在也少很多了。
是，现在从北美飞亚洲都不用在夏威夷停留了，点对点了。
对，点对点。酒店市场就不一样了。再加上现在飞机也便宜了，出门也便宜了，不像以前，有些人可以出远门，有些人就不行，有护照的和没护照的比例差距很大。现在的国际旅行很大众化了，所以你看，现在酒店呢好像变成了客栈一样。
对，市场需求的性质在变，高档酒店和大众酒店分解了。
所以我认为酒店这个行业呢，可能会缩水。
你的担心很有道理。其实现在国内酒店情况也在变，几个超大城市的大酒店应该已经饱和了，应该用心做好品质了，不能再扩张了。这是我自已的感觉，不知道你怎么看。有些二级三级城市还在冒出一些新酒店，但是前景并不明朗，只是先建起来再说。
我看单纯增量不是好事情。
城市里还有一些小的精品酒店出来，那些 Boutique。
什么叫Boutique？
我觉得Boutique变成是一个赶时髦的词，有没有这个词也是一样的。我觉得呢，酒店其实是社会的必需品，人们生活中的一种必需品。不管是对我们这些总在外面工作生活的人，还是对于生活在当地的人，酒店都是一种“加分”的生活方式。
未完待续 ......
下期预告
第二章 2020年3月11日
5.
6.
7.
8.
9.
家，正变得更重要
老东西的情感和价值
什么是装饰，什么是艺术？
酒店的“包装”
酒店的生存力
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