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程维、王兴、张一鸣,互联网“少壮派”的下半场

2016-11-22 恩美创投圈



11月17日下午,乌镇西栅河边的转角咖啡馆里,今日头条张一鸣、美团网王兴、滴滴程维,三位中文互联网的“少壮派”来了一场长达三个半小时的闭门论坛。


张一鸣说,十年前的那批公司当年应该更快,应该“低空飞行”;

王兴说,竞争到了极致,很残酷;

程维形容Uber是条章鱼,你只跟他的一个触手打,是永远也打不赢的。


今日头条、美团,加上滴滴打车所形成的TMD组合,被视为目前对BAT带来最大冲击的挑战者。在这三个半小时里,三位创始人张一鸣、王兴、程维从互联网时代的下半场、盈利,一直聊到负面舆论、团队等。


以下为闭门会议实录(略有删减):


三个人旧交

主持人骆轶航:有件事儿我一直想求证一下,说程维做了第一版滴滴打车,在给司机试用之前,拿给了王兴看了一下,王兴说是垃圾。


王兴:我说用户体验可以有很多改进的地方,例如不应该要有注册,我不习惯用“垃圾”这种词,我肯定是觉得有很大改进空间。


程维:他说了。他是很客气地给我指了一些意见,他说现在APP哪里还有这样复杂的注册流程,我也认为那个设计其实挺垃圾的。


骆轶航:OK,我们再说说一鸣跟程维。最近大家都知道,一鸣团队招了一个女士,柳甄,传说中是柳青的堂妹,这个你是何居心啊?


张一鸣:我拉柳甄加入团队,肯定不是因为她是柳青的堂妹或者因为之前Uber是滴滴的竞争对手。程维知道,我跟柳甄很早之前就认识了。


骆轶航:也就说,你认识柳甄很久了,然后你正好捡到了一个人家事业和情绪的一个适合转变的期间,把她给请过来了,是这个样子吗?


张一鸣:谢谢程维嘛。


程维:我知道柳甄去一鸣那里,我是第一时间给祝福的。我跟一鸣讲,都是说柳甄是好同志,我是鼓励的,也是祝福的。


而且如果两个人特点相差最远的搭配起来,可能化学反应是最强的,所以我觉得柳甄跟一鸣在一起会有很强的化学反应。


谈下半场

骆轶航:今年王兴和程维都提到过“下半场”的概念,大致是说,流量红利和技术增长红利差不多耗尽了。昨天李彦宏有一个主题发言,移动互联网的战争结束了,未来不会有独角兽。你们三位,美团、滴滴、头条,算是移动互联网时代起来的超级独角兽了。你们到底怎么看“下半场”这个问题。


张一鸣: Robin说移动互联网结束,那我们看看,在更大的尺度上,所谓的“移动互联网结束”意味着什么,或者说“下半场”这个词是在多大周期内来说的。


移动互联网只是整个信息技术大浪潮中很小的一个部分。我们说新技术,信息处理,通信,TMT,如果以这个角度来说的话,移动互联网肯定不是一个分界点。


我觉得移动互联网暂时过掉高峰了,但是更多的连接,更多的数据,更强的处理能力之后,应该还有机会有大的变化。信息技术还在继续展开之中。


骆轶航:大的变化,大的技术,中间可能会有一个短的摸索期和一个沉寂期。


张一鸣:可能会有短的沉寂期,就是从市场渗透率的角度上来讲我觉得可能上半场已经结束,中国可能过一半了。


王兴:全球也差不多。


骆轶航:王兴怎么看“下半场”?


王兴:我喜欢思考一些边界的问题,划分一半一半是最容易的边界。很多问题都是A乘B的问题,例如用户数乘以每个用户平均时长,那是总花费的时长,或者用户数乘以每个用户创造的价值,是总价值。增长有几种情况,一个是A涨B也涨,这个增长最快,一个是A涨B不动,这是一种增长形态,另一个是A涨B下降,就这几种组合。可能最早两个都涨,用户数快速增长,还能翻倍,每个用户的价值也能够翻倍。


到今天,从用户来讲,中国的网民正好过了一半,中国十三亿人,现在7亿网民过一半。全球也正好差不多,那么你的用户数不可能翻倍了。但是每个用户能够创造的价值还远不只翻倍的空间,还有巨大的、甚至是几个数量级的上升空间。


骆轶航:对,但挖掘起来,中间可能也是会需要有一个振荡期和一个摸索期,还是会很快,这事是可以无缝的下来?


王兴:就像钱穆当时有句话,叫“过去未去,未来已来”。它是完全交织在一起的。


程维:滴滴的上半场肯定还没结束,但下半场已经来了。我们三个企业能够在四年、五年、六年做这么大,肯定有一些大的时代的背景,在2012年的时候,所有的领域都已经在线化了,但是交通工具全离线的。是因为你不可能抱个电脑让车在外面开的时候能上网,但是因为智能手机普及,因为定位技术,因为4G网络的稳定,使得这个交通工具开始可以连接。


我们就永远这么连接下去吗?什么时候是边界,什么时候是尽头。就像人一样,我觉得他的上半场,就是人的早期他是长身体,看他越来越大,但是20岁以后就不会再越来越大了,但是你的智慧,你的心智,你会越来越成熟。


我觉得这个平台也是一样的,它不再靠更多的连接,就像王兴讲的,可能是UP值,可能是其他的一些,可能是更多密度以后,带来的这种大数据和人工智能的突破,它可以更高效率地完成重构这样的一个产业链,这个可能进入更深刻的这种形态,包括了国际化。


我觉得我们是很幸运的,是抓住了上半场连接构建平台机会的最后几张船票。


发展速度

骆轶航:你们三家是用一种现象级的速度在去扩张,你们是否反思这个很快的发展,是不是过快了?


张一鸣:对,我觉得确实速度非常快。但是我有时候又在想,有慢的可能性吗?或者,慢是否会让我们更好?在2012年之前,大家都是强调精益创业,那本书刚好流行,提出控制团队规模。


我觉得精益创业不符合长远发展,长远发展是不会等人、等组织自然扩张的。我觉得大家都还可以更快,其实可以更快的。


骆轶航:所以快没有造成任何负效应对今日头条来说?


张一鸣:因为快,导致你慢的那部分会有负面效应。事情有节奏嘛,如果你赶不上事情的节奏,你就会有负担。比方说公司的成长要求你国际化,你没有跟上,那国外的市场就没了,当地对手就起来了。甚至海外的对手就进来了。


骆轶航:程维你也这么觉得吗,就是如果不快的话,Uber早就把你们给制住了。


程维:互联网早期的比赛规则跟现在有很大不同,不能简单地把上半场的一些胜负经验直接照搬。在BAT创业的时候呢,大家并不懂互联网,并不了解互联网发展的规律。但现在我们再创业的时候,大家对互联网是非常了解的。


之前的竞争有点像拉力赛,大家80迈的速度开三天,现在有点像F1,200迈的速度三圈,直接就决胜负了。而且资本非常推波助澜,使得这种竞争就像F1赛道里面的直道竞速赛,就一个直道。油门踩得狠。技术跟不上,团队跟不上,组织跟不上,资金跟不上,那你就不行了。


王兴:我觉得快肯定是需要的,就像物理上面,第一宇宙速度环绕速度,第二宇宙速度逃逸速度,慢于一定的速度是脱离不了大气层的。


程维刚才用F1打比方,我也想起来一场真实的比赛,舒马赫和阿隆索在一个很经典的最后对决的时候,双方非常的近,长期的齐驱并驾。就在最后关头,谁先松油门,或者谁先踩下刹车,决出胜负。经过长时间激动人心的僵持之后,最后阿隆索胜出了。事后别人问阿隆索为什么,他说那一刻我是这么想的,大家都不松的话,可能车毁人亡,他有小孩,我没小孩。他应该让我。这个是很极致的竞争的时候,其实有点残酷,对人性是个考验。


但另一方面,当竞争到极致的时候,有可能出现另一个问题,就像拍卖,拍卖有个说法可能就是winner’s curse(赢者的诅咒)。这是拍卖理论里面一个比较经典的研究,如果大家疯狂的竞争,就可能出现第一名通常是超出实际价值的,不太划算的。


关于盈利

骆轶航:大家都知道,滴滴和美团现在都不能说是盈利的公司,今日头条盈利了吗?你们怎么看高速发展却不盈利的问题。


张一鸣:头条也不怎么盈利。我们基础投入挺大的,但我们是个不烧钱的公司。


王兴:我觉得长期来讲,企业肯定是需要盈利的。但是在不同的环境下面,有不同的策略,还得知道到底是什么样的一个游戏。BAT里面,阿里这三家中最晚盈利,但最后是阿里比百度大很多,所以并不是简单比拼谁更早盈利。


张一鸣:其实我觉得10多年前早期那些尽快追求盈利的公司,从现在开来,也许错了。你在一个非常有前景,方向非常长的跑道上,你就应该低空飞行。10年前的那一批公司,他应该把之前的利润都用到更深层次、更大规模的投入上。假如当时这么做,他们可以取得更大的成就。


骆轶航:也许是因为当时的资本环境也不像现在那么充沛。


张一鸣:那可能是认知的问题,比如说XX,我觉得原本可以大很多很多,如果它今天再盈利的话能够变得更大更好。


王兴:我觉得非常显然,亚马逊就是这个策略啊,他就很早想清楚这个事情,长期就在这个盈亏线上。我非常同意一鸣的说法,在早期的话其实投入是很划算的。


张一鸣:现在可能为什么竞争那么激烈,因为大家一起往终极优化,往长期优化。往长期优化的话可能就压缩短期。


程维:企业发展要经过两个阶段。第一个阶段首先要发挥自己的优势赢下一块阵地,把自己主业要做好。第二阶段是在这个阵地里面怎么控制利润率和投资的问题,考虑盈利。


你一开始就想赚钱,但没有现实空间,没有现实意义。我觉得我们跟美团都还是在第一个阶段,怎么样赢得第一块市场,这个市场只有真的赢下来,才有可能真的去有利润。可能一鸣是下个阶段了,就是你有利润怎么花的问题。


负面舆论

骆轶航:怎么看公众对你们三家公司的质疑。怎么处理更复杂的社会舆论和社会责任?


张一鸣:以前大家去北京动物园买假货、去成都的荷花池买假货,但现在都去网上买了。

那时候,假货矛盾是分散的,现在假货集中在一个地方了,矛盾集中在一起了,尽管矛盾的总量更少了。比如滴滴上可能也有一些交通事故,但你如果真去统计的话,它比其他公司累计起来,按公里数平均下来是少很多的。


其次是因为科技公司普遍集中程度更高。你会被认为是社会基础设施,公司既然占了那么大的市场份额,公众对你的标准要求就会更高,对你的要求,就肯定高于行业平均水平。

骆轶航:我诛一下心啊,一鸣,你真的发自内心的要去反低俗,还是说你们其实对这个事儿睁只眼,闭只眼。


程维:你看一鸣在犹豫。


张一鸣:通俗跟低俗不一样,低俗肯定是不允许的。但比如说《知音》、《故事会》,它不是阳春白雪对吧。今日头条的产品逻辑,是让喜欢阳春白雪的人,看到阳春白雪,喜欢下里巴人的人,看到下里巴人。我为啥要把下里巴人的东西推送给高雅的人呢?把他们赶走吗?


我们有专门部门,对虚假内容、低俗、黑稿做打击处理。我们也一直在扶持优质内容。


骆轶航:OK,程维怎么去看外界对你们各种批评?


程维:创业者要有一颗钢铁一般的心脏嘛,这个肯定少不了的。大多数的诋毁来自于两个方向,第一方向是你的事情改变了一些利益格局,第二个方向是你确实有做的不足或者沟通不到位的地方,这是自身的问题。


我觉得第一个问题是要坚定的,你要想推动一些改变,一定会被攻击,一定会产生这种压力。第二种我觉得确实你不完善,我觉得这是要反思的。外面适当的这种监督,适当的刺激对企业未必是坏事。


王兴:我觉得首先起心动念是要对的,这是非常重要的,你是希望做一些对社会有益的事情,而不是想钻空子,我觉得这是基本出发点,我是非常有信心的,因为我们的起心动念是正的。


另一方面,在实际落实过程中,因为规模很大,小概率事件可能就会发生。我们对这个事情很重视,投入很大,比如我们有非常核心的同事担任首席食品安全官,专职负责食品安全监督和处理。


因为我们是一个更集中的平台,通过信息化手段更好管理,总体看起来比原来零散的,没有管理的要好很多。我们和政府去合作,帮助他们去建立一个绿色通道,这其实是对加强监管是有帮助的。


最焦虑的还是团队

骆轶航:你们三位现在觉得最不确定的事是什么?以及你们的最大的焦虑来自于哪里?


程维:说实话,我还挺有信心的。四年前,滴滴刚出来的时候,手机打车软件叫出租车都是不允许的。到2014年,打车软件叫出租车就合法化了,很快我们就做了专车、快车、顺风车,那这个更加一开始不被允许。


但是到今年的7月份这件事情在中国是合法了,在全世界范围之内这是第一个国家在最高的高度上面承认了这样一个方向,美国都没有。


你看这四年以来,这就是一个逐步开放,逐步改革的一个过程,逐步松绑的一个过程,我反正是挺有信心的。


我比较焦虑的都还是内部的事情,在我看来。外部的环境永远是有挑战的,但是内部团队不断成长才是应对挑战的关键。比如我们的团队非常快的扩张,我们可能也没有很好的体系去帮助他们融入,帮助他们知道目标,在他们碰到困难的时候有人去帮他们开导,去给他们一些帮助,那这是我觉得一切的内因。如果团队好,我觉得所有的技术上的挑战,国际化的挑战,政策的挑战,运营的挑战,品牌的挑战,资本的挑战,BAT关系的挑战,这个都不是问题。


骆轶航:一鸣呢,焦虑和不确定?你每天还要花那么多时间看书。


张一鸣:我跟程维差不多,也是内部的事情。外部的问题是结果嘛。比较关心人或者公司管理机制,公司内部系统。你团队或者你不可影响的事情,你想它也没用。我觉得主要还是要让团队健康。


骆轶航:王兴你是不是也同样的答案?


王兴:我觉得外界市场还有很大空间的情况下,团队肯定是最核心的事情。



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