婊酱访谈| 汐汐：她说自己跳着跳着高|潮了

 突然发现汐汐也报名了舞动工作坊，我好奇极了。

她是一名心理咨询师，也一直在做心理创伤援助的工作。一年多前她的腰受了严重的伤，有一年时间都要坐轮椅。在这样的情况下，参加舞动工作坊会不会有障碍呢？

没想到聊起来后，她主动提到，舞动曾让她“自助高|潮”过。

我们聊了很多，关于舞动高|潮的体验，腰伤时被卡住的情欲，以及一些情绪自我照顾的方式。

鸟：汐汐，能说说为什么对情欲舞动感兴趣么？

汐：我感觉自从腰伤了之后，我无限自卑，对自己的身体和情欲都是抗拒状态，所以想探索下未知和新的开始……舞动的话，我的心会容易松动些，比较容易发展自己吧。

而且最神奇的是，我舞动的时候，可以自助高|潮。

鸟：这是什么样的感觉？

汐：类似颅内高|潮，身体超级敏感，阴|道会收缩…比自己动手自|慰|爽|多了。自己动手我也容易伤到腰。用工具自|慰很容易腰肌劳损和肩部劳损。

鸟：听起来好棒。当时是什么状况？

汐：今年过年的时候，疫情特别严重。因为我做了一线（心理支援）志愿者，听到太多事情，太压抑了，我只能放个奇奇怪怪的音乐，然后就开始自己扭动，随着感觉动身体。

我看到自己在镜子里也不是那么好看，我的腰也还是很紧的，但是我都不管了，我看到自己的肢体都在回应我的感受。我继续欣赏着自己的身体，跳着跳着突然觉得，身边什么声音都没有了，就很舒服很舒服，就高|潮了。

高|潮后我脑海有种游乐园旋转木马的音乐，好放松。慢慢体会时突然发现，我在发抖，我的阴|道在收缩。突然间整个高|潮退去，我躺在沙发上，大哭了一场。

从那天开始，我那些被腰伤阻碍的自信在一点一点回来。

腰伤之前，我就很容易高|潮，那是我最享受自己的一刻，但是腰伤后那一刻被阻碍住，我就不行了。当我在舞动中重新找到高|潮后，我的自信又回来了。是我不借助外力达到的。

现在想想都觉得好感动。我会觉得这是我自我照顾的一部分。

鸟：这种感觉后来出现过吗？

汐：前两天上舞动课的时候，也是1分钟就高|潮。因为眼前的男生女生都超级性|感，内外刺激，感受到了自己连毛孔都是性|感的。老师问是什么感觉的时候，我很坦然滴说，我高|潮了。女生就说厉害，男生一脸惊呆。

鸟：有点难想象。当时是在跳什么姿势的舞呢？

汐：我是低空间，近距离扭动～（发来两个跳舞的小熊表情，其中一个在跳狗腿舞）

缠缠绵绵的感觉的幅度，节奏时快时慢。

鸟：之前就有接触过舞动、跳舞么？

汐：是啊，我一直喜欢跳舞。因为对话疗法对我这种不爱说话的人来说是一个障碍。有很多话是说不出来的。身体会比我们的大脑诚实太多了，很多时候我们说出来的想法是已经经过一些缓和、判断，但我们身体反应是最直接的。

鸟：最早怎么接触到舞动的？

汐：最早在台湾接触的，选修了一个舞蹈的课，老师有提到她现在带的一个舞蹈，用在医疗方面，就打开我的新世界了。但会存在一种文化的差异，国内是偏向精神分析类的，这类艺术类的疗法会觉得是野鸡，神棍之类。

舞动治疗师你怎么去解释舞动治疗呢？我觉得是通过肢体运动去找到自己的资源。一般说是可以支持到自己、支持到她人的，就叫做资源。换句话说，那我们就通过这样的方式去陪伴你自己吧，说不定就会有不一样的体验。一般来访者这样问，我会说我们试了再说。

鸟：对，我们也想了很多办法，希望说清楚这是什么。

之前听说你的腰伤了，对生活一定影响很大。

汐：我腰伤后就完全没有性|生活了，也坐了很长时间的轮椅，情绪就很低落，性|需求出来就更加低落。我是真的很敏感，很看重性愉悦这个东西，但是毫无疑问腰伤了以后连自|慰都很难。只要涉及一点点运动，我的腰都会垮掉。就觉得这个只能借助外力，但你自己没法解决，没法为自己负责，压抑感太强了，会特别情绪低落。

慢慢身体恢复了一定的活动能力后，今年年头我开始慢慢做一些运动。舞动这块就解决我的问题了。舞动是一件很私人的事情，但整个过程中是很放松的。

我们不是专业的舞蹈演员，不可能每个动作都做得特别漂亮，这个过程是我放过自己的过程，对自己要求没那么苛刻。

当我对自己没那么苛刻的时候，大脑会回馈我一些东西。等我松动下来以后，我就是直接高|潮了。等于是我腰伤之后一年里第一次高|潮。

鸟：我想到一个朋友的伴侣也是，腰伤后很少能有性生活，就会怀疑朋友不爱自己了。偶尔朋友提出来，她会表现得很反感：“你怎么总想着这件事”。其实是因为自卑，害怕自己没办法满足伴侣，会慢慢被疏远吧。

汐：我也因为腰伤问题没法谈恋爱。因为在床上一些互动是做不了的，真的会自卑。在关系里会觉得自己很弱势。

我试过跟自己喜欢的人聊过，对方就说，你疗伤肯定就只能这样子啦。后来我也感觉到她在慢慢淡出这个关系，因为会觉得麻烦。所以我特别能感觉到，情|欲出了问题后，很多问题都会浮现出来。

性本来就是最直接的沟通。一开始我们是怎么有感觉的，又是怎么开始有冲动的，这些是我们接纳对方的一个过程，所以是挺直接的沟通，亲密关系很难缺少这些。

鸟：对，心里演的小剧场。

汐：我们内心的戏本来就是一种沟通。

鸟：喜欢这个比喻！两个人的沟通不是从说话开始，而是从关注对方，想要了解、吸引对方这些“内心戏”开始，这时心里的舞台就搭建起来了，只是看什么时候才要演给对方看，什么时候把对方拉进这个舞台来。

汐：对，包括舞动的时候，也是我和大脑的交流。

我用我的肢体诱惑我的大脑出来。我在撩我的大脑，我在撩我的意识，让它产生更多符号，更多形象。

我感觉之前我的大脑都是被别人撩的，当我舞动的时候，我可以抚慰一下我的脑子，还可以撩一下它，我就觉得自主权都在我的手上。

鸟：“用肢体诱惑我的大脑”，这比喻绝了。

（舞动高潮后）当时有记下来，或者跟谁分享这个喜悦吗？

汐：我尝试跟我基友闺蜜说，但是她就不理解，不懂我在说什么。

我和一个学编舞的小姐姐分享，她回复我说，对啊，我也常常觉得自己跳舞的时候高|潮了。她说的高|潮其实跟我的不是一回事。我们俩聊动作可以，聊情|欲不可以，她是拒绝听的。

所以当你想了解我舞动高|潮感受的时候，我简直眼泪都要下来了。我终于有一个机会可以聊聊我跟我身体、我大脑的情|欲了。

找不到人交流时，我会觉得我的情|欲是不被允许的，没办法（跟人）好好去聊这个东西。很想跟别人分享的时候，完全分享不出来，会觉得很难过。

鸟：性别圈会比心理学圈在这方面开放一些？

汐：开放多了。有时（讨论到性）我觉得是在做学术探讨，很多心理学的同行就觉得是私密问题。性别圈就可以对这些问题聊得很开，很细致，但是未必相互有亲密的吸引。而很多时候心理学同行就觉得有性|意味在那里。明明就是问感受，我说我的感受而已，为什么就诱惑到你了。

鸟：是的，大环境离性脱敏还是很远。很多时候谈到这个话题别人就以为你在做性暗示。

决定做课的时候我就想，这次只针对女性来设计，整个上课的环境腰让女性感到安全，才能更放松自己。不知是不是我想多了？

汐：你没有想多，真的没有想多！很多男的真的对性很猎奇。（参加过一个身体活动）里面那些男性就是把你看成猎物，那种体验太糟了。

汐：你会不会有这样的感觉，就是玩舞动的女孩子，也算是比较放得开的。就是想发生一下改变，然后才会去舞动。

鸟：有。之前一次舞动课，一个大概30+的女同学就说，她想找回原来性感的自己。我们都觉得那特别酷，因为很关注自己的感受，很知道自己要什么。

鸟：嗯。想到做婊酱这些年，从一开始觉得我们的身体、我们的欲望我们做主。到后来发现好像一些男性对这种“开放”的理解是：太好了，女人开放了，我们才好占便宜。好像我们所谓的自主自由，成被他们收割的东西。

汐：好理解你。

鸟：所以有一段时间会怀疑节目继续的意义。

汐：很多东西就是没有答案的，没有解决办法的。但是，如果我们开心的话就继续下去，不开心就不做呗。因为只要做女性的话题、性的话题，就一定有一堆的人猎奇。我也发现了，因为好像之前听节目，就觉得你的状态不太对，有一些自我怀疑在里面，现在你做这样的线上课程，也是很好呀。之前的xxxx，还有xxxx，全部都转型，转成如何愉悦男性的机构了，你还在为女性发声，还在做自己想做的，我觉得就很棒啊。我们没有去奉承男人，我觉得这是我们最棒的事情。

只要你不为男权服务，大家就会说你这个那个。反正我们不想为男权买单，那我们就做自己呗。

鸟：好被你安慰啊。

其实之后也希望能做一些给男性的活动或者课程，因为不是所有男性都只猎奇，还是有很多想要发展自己对性、性别的理解的。

汐：筛选参与者的话，要先跟对方聊一下，看看对方的意图是什么，做一个问卷筛选一下也是好的。做深度体验的活动的话，也还是要深度访谈。

汐：不过我没想到，今年对女性的规范、规训，是死灰复燃了。这一点我是很压抑的。当你刚才说婊酱的时候，我脑海里会浮现这一部分。

鸟：政治性抑郁会影响到你的情欲流动吗？

汐：现在不会了，找到方法去解决这个问题了：做手账，跳舞。

这种抑郁没法跟身边的朋友分享，尤其圈内的朋友，越分享越抑郁，我会选择处理掉某个时期的情绪，我就爽了。尤其疫情期间，我们做（心理救援）支持，很可能48小时都连轴转。

后来我就明白了，无论怎样都要有一个空间给自己。最压抑的时候我就每天都在大喊，都在贴东西，都在跳舞，发泄自己。

不过好像这种方法都对很多人是很难的。因为很多人是会选择找人聊天，除了说话以外好像很少有别的方式。

缺乏安全的发泄方式，就会变成现在满大街键盘侠的样子。

所以，舞动还是很重要的。

我一直觉得没有什么是跳一支舞解决不了的，一支不行就两支，跳到自己筋疲力尽为止。

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是的！

自我愉悦，就是一种自我赋权

来和我们一起跳舞吧！

报名者中，有期待情欲觉醒的女孩，

有跳舞中找回自信的心理咨询师，

还有想摆脱日常麻木感的40+女性。

这是女性们难得的自我照顾的聚会，

来和我们互相认识呀

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