Q1.乡侬君:现在国内的农村存在最大的困难是什么? 晋新生:国内农村的问题其实和日本、韩国是一样的——空心村。农村留不住人,习近平主席说农村变成了荒芜的村,变成记忆的故园了,就是只能想一想了。 到日本去看,走光的村多的是,八十年代就有走光的,那些山里面比较偏僻的地方只剩下老人,年轻人出去成家立业有钱了就把老人送到养老院,农村的人就更少了。
Q2.乡侬君:他们是如何应对空心村的问题的? 晋新生:日本也一直琢磨这个问题。日本有个叫神山的地方,神山有几个自然村,空得很。后来有几个当地人在外面工作退休了,回去开始做一些公益性的东西,把神山推出去了。 首先是绿化山林,保护好生态环境。破房子修旧如旧,维护一下,在里面弄几个办公室,搞个培训,搞的是继续创业培训,也就是讲讲人生、新业态,就这样弄起来了。接着又搞了艺术节,让艺术家到村里来,吃住不要钱,由政府补贴,走的时候你的作品留下,然后再办展,这样弄了后神山搞得非常好。
Q3.乡侬君:未来农业的发展趋势是什么样的? 晋新生:应该是一二三产业融合,其实休闲农业就是一二三产融合的很明显的一个业态。 十年前我们提农业产业化,农民生产的农产品一定要有人给加工有人给销售,那叫产业一体化一条龙。现在是产业化的进一步深化,什么叫融合啊,就是融在一起。以市场需求为导向,在打造粮草兼顾、农牧结合、循环发展的新型种养结构的前提下,调整优化三产所占比例,着力提高二三产业比重,形成“一产接二连三”的互动型、融合型发展模式。 Q4.乡侬君:什么是休闲农业? 晋新生:休闲农业原来是旅游部门直接操作,叫农业旅游,把农业景观作为旅游资源来开发,他不是来发展农业的。这个东西,日本叫观光农业,台湾叫休闲农业,农业部从2003年左右就开始注意这个事儿了,但是一直到2009年左右才把它定义下来。 休闲农业从国家开始开始提,到真正的大发展也就近十年时间。 休闲农业是农业,这个概念是绝对不能模糊的,绝对不能乱本,前面的休闲是农业的功能性说明。原来的农业功能是提供食物,后来是提供工业原料,这两大功能就一下子把农业定死了,农产品价格很难上去。生产食物,贵了人民吃不起;工业生产,给工业提供原料,原料不能贵,贵了工业不干,赚钱的其实是工业。 那农业有没有其他功能呢?有,休闲农业就是把农业的休闲功能挖出来了。 休闲农业就是利用农业景观资源和农业生产条件,发展观光、休闲、旅游的一种新型农业生产经营形态。也是深度开发农业资源潜力,调整农业结构,改善农业环境,增加农民收入的新途径。在综合性的休闲农业区,游客不仅可观光、采果、体验农作、了解农民生活、享受乡土情趣,而且可住宿、度假、游乐。因此我们说休闲农业的基础必须是农业,场所必须是农村,经营主体必须是农民。 Q5.乡侬君:现在国内发展休闲农业的有利机会是什么? 晋新生:城市有自己的城市环境,一是工作环境紧张,压力大,憋久了人受不了;二是居住环境,高楼大厦车水马龙的;三是生态环境污染,雾霾吸多了人就得生病;四是城市居民的饮食安全得不到保障,越吃越不干净。
她的生存状态需要改善去哪儿呢,除了城市就是农村了,所以美丽乡村的建设就是给城市这一大帮消费者提供吃得安全吃得健康的食物,提供优美干净的生态环境的地方。城市人休闲一是为了养身二是为了养心,农村建设好了就能满足城市人的要求。如果农村再抓不住这个机会,那就没有机会了。 Q6.乡侬君:工商资本进农业的现状是什么样的? 晋新生:工商资本进入到农业,真正赚钱的是极少数,这些老板的困境是什么呢,往下投,无底洞,不投,前功尽弃。武汉周边凡是圈地长草的,棚空着的都是工商资本干的事。很多人说这样划不来,其实荒着还少赔点,荒着就出个租地费,种就又要增加投资,最后没有收益,入不敷出。
今年五一我到陕西某些农村里去,有些老板要求退地,农户不要,当时那个村的一亩地产1000斤小麦,按国家保护价1.2元一斤就是1200块钱,农民种那个地每年的净收入不会超过500块钱。农民想,这我什么不干一年拿一千二,你签了50年的合同凭什么退地啊。 企业就成了冤大头,出了钱拿了地获不了效益。有的留在农村的妇女老人看见你地荒着,就在上面种点菜,很多地方出现这种情况。 Q7.乡侬君:为什么会出现这种问题? 晋新生:第一,工商资本把农业看得太简单了,比较盲目,一上就是几千亩地。休闲园区大规模要地,风险非常大。不同区域要求的规模是不一样的:偏远地区以生态游为主,面积可以大;如果在城市近郊,规模太大,租金成本高、管理成本高、劳动力成本高。现在中国农业成本里劳动力成本基本上是占第一位的,劳动力是第一生产要素。但是现在愿意搞农业的年轻人少,想找一个能干的,恐怕就45岁以上,一是工钱高,第二不好管理。 现在一些老板想法太天真,总觉得面积越大效益越高,找规划设计单位规划,设计出来以后简直就是个游乐园,休闲农业如果搞成大型游乐园,那彻底完了。
一是违反政策:城市周边的地基本都是农田,政策是绝对不允许建基础设施的;二是成本太大了,这么大的面积那得投多少钱;三是难以形成吸引力,旅游学上有个概念,景区想要人去,必须有一个吸引物,到黄山看黄山,神农架看野人。农田就是一块平地,顶多多点水呗,你怎么建设?再建设就变成公园了,变成公园就没意思了,消费者去了一次就很难再去第二次。 第二,我们这些专家出的主意有点高不可攀,弄得太高大空的东西没办法实施,领导四年一换届,没那么多时间给你搞。 第三,真正农业的内涵没搞清楚。农业和其他工商业相比,不能急功近利,想挣快钱挣大钱别干农业,但是农业绝对是一个长寿产业,只要有人,农业就一直得存在下去。 第四,没掌握住农业经营的方法。首先不要想着这个事能挣多少钱,要搞清楚经营的风险有多大,风险的关键点在哪。比如说你想种菜,你要想好种什么吧,在品种里是叶菜还是果菜还是根茎类的呢,再远了说你是直接销售呢还是深加工呢?如果自己都想不清楚,这事儿就别干。
现在都在抢地,哗一下抢过来,然后不会了,找专家,专家只能说你的地适合干啥,但是这个事是不是市场需要能不能挣钱这个专家不管。
第五,消费群体没搞清楚。比如你种柑橘,首先要考虑的不是柑橘种不种得成,首先要考虑的是你的柑橘是卖给谁的,这个消费群体的需求是什么,他们爱吃酸的还是吃甜的,喜欢大的还是要小的,这个搞清楚后再回头安排生产。 我们这么多年出现的问题在哪呢,我们需要的东西市场上找不到,一大堆不需要的卖不掉,为什么卖不掉呢,是因为不需要,十几亿人怎么就吃不掉这些东西啊?过去我们叫市场导向,一直说市场导向,大家没重视,结果供给侧就出问题了。 现在搞新农村建设和休闲农村也是解决新供给侧的问题,我们的目标消费群体是城市人,城市人到底需要什么要先搞清楚,才能去开发。 Q8.乡侬君:出现这种情况如何解决? 晋新生:如果继续这样经营,经营不了。 政府刚开始倡导土地流转时,合同一般一签就是几十年。老板拿了地经营不好,农民又没地种了,到处都在荒。再一个情况是老板把这些地变了用途,偏僻的地方山好水好就搞开发,或者卖石头什么的。
国家看到问题太大了,从13年开始,限制面积,并且工商资本进农业要过门卡:第一查资质,你是干什么的,经营内容是什么;第二是查过程,到底干没干,干的是不是和农业生产相符;三是查经营效果。 国家建议工商资本进农业做中游和下游,上游是第一产业就是种养,中游是第二产业就是搞加工,下去签合同收原料就行了,下游是第三产业就是商贸、流通,线上线下。 如果工商资本要进农业,建议以公司+合作社+农户的形式进入,这个就叫农业产业化龙头企业。农业产业化不是一个单一的产业,企业的定位是龙头,近几年国家给农业产业化龙头企业很多扶持政策,就是让你带农村农民,让他们把农民组织起来。日本的农业从种养到市场到生产资料都是农协控制的,国家出钱出政策扶持农业。 Q9.乡侬君:在您的众多成果中,可以挑选一例作简要介绍吗? 晋新生:2000年左右吧,我在新乡县七里营镇龙泉村做了一个点。这个地方是毛主席1958年来视察过的,当时一个领导要在这里搞个基层党支部的蹲点。那个园子种了一千亩韩国品种的黄金梨,在当时是全国最大的黄金梨园子。于是先是找了个大专家设计,规划设计的是休闲,全部搞人造景观,还要学深圳搞了个世界之窗,预算一算,得投资一个多亿,2000年投资一个多亿厉害着呢,我就说了个反对意见,县委书记说你反对,那你来负责,正好之前我在韩国考察过一个月的黄金梨,我说这事我能干。 从那时候开始,我在那边弄了十年。先是规划设计,然后再担任技术总监。我根据休闲农业不同的阶段引入不同的休闲模式,先是通过了无公害绿色食品认证,再让它成为了“北京奥运推荐果品梨二等奖”,品牌出来后我就开始弄配套的基础设施,再开始搞观光、体验、绿色食品科普。
这样搞双丰收,产品品牌做出来了,休闲也做了,当时这个园区的梨在全河南省是最贵的,而且根本上不到市场,论个卖。于是这个园区成为了河南省休闲园区超过一千亩的第一个获得农业部和国家旅游局认证的河南省休闲农业示范点,先是当时的农业部长杜青林先去看,完了胡锦涛主席去看,还摸了摸这个梨。结果胡锦涛一走,他们马上把那个树圈起来,说这是国家主席摸过的梨树,在那树前照一张相20块钱。
后来龙泉村出于生态环境保护把村里的工业去掉了,结果一下子就垮了,欠了银行上亿的债,最后没办法政府就把这个园区卖给了一个开发商。不过现在那边情况怎么样我不知道了,13年就没怎么去了。
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6月29日,湖北省改善农村人居环境工作现场会议在京山县召开,会议由曹广晶副省长主持。会议提出,要创新改善农村人居环境的思路、方法,必须坚持“上下协同”的工作机制,即政府引导、群众主体、社会参与。要遵循“四位一体”的工作思路,即群众为本、产业为要、生态为基、文化为魂。
改善农村人居环境,是一项艰巨复杂的系统工程,任务十分艰巨。新时代的乡村规划事业发展,必须直面乡村地区发展所面临的现实问题,承担引领乡村地区健康发展的历史使命。越来越多的乡村规划专家、学者聚焦乡村,为湖北省农村建设出谋献策。
湖北省村镇建设协会“乡村合伙人”项目平台下设乡建规划专业委员会,由华中科技大学、武汉大学、武汉理工大学等十多所高校和湖北省规划院、武汉市规划院的乡建规划专家组成。从本期开始,湖北省村镇建设协会新媒体平台《乡侬》公众号,将推出一系列人物专题报道,走进这些专家们。