性的寻常或神秘
在人类文化的发展中，性的羞耻心始终扮演着一个重要的角色。性的羞耻心不只意味着禁忌和掩饰，它更来自对于差异的敏感、兴奋和好奇。在个体发育中，我们同样可以看到，性的羞耻心的萌发是与个人心灵生活的丰富化过程微妙地交织在一起的。
王小慧：我觉得西方把性看得并不是很神秘。在西方，异性之间身体的接触是非常自然、习以为常的，异性朋友见面或临别时会拥抱或亲吻脸部，情侣更是在大庭广众之中热吻。毫不避讳别人。在我离开中国之前，也就是八十年代中期，这种情形也有，但会让人侧目而视。
周国平：这是老皇历了。
王小慧：我还记得那时有一对热恋之中的德国学生到我家来做客，我当时请了很多朋友、同学一起来看我与俞霖刚刚去了嘉峪关拍回来的幻灯片，他们俩在看幻灯的时候一直经常地互相抚摸，时不时的还要接吻，结果我们的同学都会问怎么他们那么没有规矩，那么迫不及待。当时我们觉得自己太保守了，好像是从一个太闭塞的地方来到了非常开放的西方大都市。
周国平：我觉得这种情况有时候有表演性，向在场的人秀他们爱得多么热烈，更多的时候则可能是在真实与表演之间。
王小慧：西方人觉得身体接触是非常重要的。夫妻之间，在上班之前告别的时候，或晚上下班回来见面的时候，总是要先拥抱一下，亲一下，表示一种爱意。在中国，长久夫妻之间就不会有这种亲密的表示。
周国平：在西方的夫妻之间，这基本上成了一种仪式，如果仪式维持不下去了，说明夫妻关系也快到头了。中国可能相反，正因为没有这种仪式，有这样的亲昵举动就说明夫妻感情非常好。
王小慧：其实，不管是恋人之间，亲人之间，夫妻之间，包括老人和孩子，甚至和动物，他们都会花很多的时间用在抚摸或一些亲密的举动上面。比如说那些养宠物的人，他可以一晚上在看电视的时候，同时在抚摸他的宠物的身体。特别是对孩子和老人，他们觉得更加需要，而年纪越大的人越有那种皮肤饥饿，但很容易被忽视，所以他们见到老人会有意识地表示关爱，去抚摸他们。
周国平：这是对的。总的说来，我们比较忽略皮肤饥饿及其满足的需要。你看动物界，狗啊，猫啊，猴子啊，身体接触是很多的，可见是一种特别自然的需要。
王小慧：我的一个女友，她的女儿十五、六岁，有一次她对我抱怨，女儿新近的男朋友是个朋客，总把头发染成五顏六色，所以她的枕套总要用漂白洗衣液去洗，这令她非常烦恼。她的女儿去男朋友家住的时候，她又会嘱咐她不要忘记带避孕套，而且是那样堂而皇之地当着我们客人的面说。在他们看来，让孩子多知道一些性的知识，比让他们糊里糊涂再去打胎受皮肉之苦要好。他们中学的课程里，一定也少不了性方面的生理卫生知识。
周国平：中国在这方面已经发生很大的变化，特别是在青年人里面，性观念相当开放了。其实成年人在行为上开放的也不少，但是，一旦作为老师，尤其作为父母，对于孩子就往往加以防备、阻止甚至惩罚，这是很自私的。
王小慧：对于和性有关的词，西方人也不是特别避讳，不像在中国经常会很曲折地表达这方面的意思。在做博士论文时，我在德国的图书馆里看到一本研究中国传统文化中与性爱有关的词的博士论文，“做爱”会用许多不同的隐晦的曲折说法来表达，比如“云雨”之类，西方人会觉得奇怪，怎么可以有那么丰富的想象力来讲这么一件天底下最自然不过的事情，我想这是因为中国人不愿意直接讲做爱这个词。
周国平：做爱这个词已经是一种诗化的表述了，现在用得多了，就变成了一个非常直接的词。中国古代有许多讲房中术的书，谈及男女生殖器，用的都是隐喻的词，花样百出。其实，任何一个间接的词，一旦约定俗成，就变成直接的词了。
王小慧：在西方，他们对这些直接的词并不避讳，在谈话中往往很大方地直截了当地说出来。比如初到德国时有一次我的一位女作家朋友说，她的高潮不需要一个男人来帮助她，因为她有一双健康的手，她在我们的餐桌上这样说，当时我为她的直率和开放感到震惊，这可能也是中西文化的差异吧。
周国平：恐怕这是因人而异的，西方人并非都这样。我自己认为，性的羞耻心还是应该有的，有关性生活的细节，除非出于医学的目的，不宜公开谈论，最多只可在很私密的场合说说。
王小慧：你说性是神秘的，是这个意思吗？
周国平：这倒不是，性这个东西，当然可以作为科学的对象，从生物学、生理学、医学等角度去研究，甚至从房中术的角度去研究，怎么使性快感最大化啊，怎么使性生活促进健康啊。但是，我的意思是说，所有这些角度加起来，都不能穷尽性的秘密，或者说不能触及性的终极秘密。中国古人把男女交合看作行天地之道，认为其中隐藏着宇宙的秘密，这是有道理的，错误在于把它伦理化了，因此设立了许多禁忌。自然有两层含义，一是经验范围内的自然现象，那是科学研究的对象，另一是超验的宇宙本质，科学不可能触及它，它是哲学沉思和宗教体验的对象。作为自然的重要元素，性也有这两个层次，既是寻常的，又是神秘的。
王小慧：西方哲学中对性是怎么讲的？
周国平：谈得很少，最著名的是柏拉图的一篇对话《会饮篇》。
王小慧：柏拉图是主张精神恋爱的。
周国平：这是一个误解，可能因为柏拉图强调理念世界也就是精神性存在才是真正的存在，人们就把这个理论套在他的爱情观上了，仿佛他主张爱情只是精神性的，肉体不应该掺和。其实柏拉图从来没有这样说过。在《会饮篇》里，他描写了一次聚会，大家围绕什么是爱情各抒己见。苏格拉底强调，爱情就是在美中孕育，孕育是一种神圣的事情，所以必须在美中进行。直白地说，就是要找你觉得美的人去传宗接代。他实际上是用性的生物学意义来解释两性之间的美感的。不过，他接着就强调，爱情是有不同层次的，应该从肉体美的吸引上升到心灵美的吸引。喜剧家阿里斯托芬提出了一个很有意思的看法。他说，最初的人的构造都是一个圆球，有的是一半男一半女，有的是一半男一半男，有的是一半女一半女，其中，同性同体的圆球少，大多是异性同体的圆球。后来，人犯了错误，宙斯把人一劈为二，两半分开了，从此以后，每一半都在寻找自己的另一半。
王小慧：这也能解释同性恋。
周国平：对，这特别深刻，那时候还不知道基因，但是这已经说明了同性恋是先天的。事实上，在古希腊，同性恋特别盛行，甚至超过异性恋，是一种风尚。在柏拉图之后，哲学家就不怎么谈性爱问题了，都去讨论世界本质的问题了，叔本华对此还埋怨过。到了现代，德国有一个法兰克福学派，开始从社会的角度关注两性问题，认为现代社会的功利化弊病是男性观念支配的结果，主张应该更多地让女性观念来影响社会。
王小慧：除了跟政治有关，跟性本身没有关系？
周国平：关系不太大，包括女性主义，主要也是强调女性的社会价值。近代以来的哲学家，直接谈论性的，也就是叔本华和尼采，再加上心理学家弗洛依德。叔本华强调，性爱的激情是为种属的繁衍服务的，激情所在之处，有一个新生命等着投胎。尼采特别强调艺术和性的关系，他提出一个概念叫“艺术生理学”，他说艺术家都是生命本能特别强健的人，更直接地说，就是性欲旺盛的人，但是他认为，这种力量不应该消耗掉，一定程度上的节制是必要的，他称之为艺术家的经济学。
王小慧：实际上他的意思是说创造力和性欲是成正比的。
周国平：对，是成正比的。
王小慧：那么尼姑、和尚是不可能成为艺术家的？
周国平：他们有的人可能本来也是性欲旺盛的人，但是经过压抑而往宗教的方向升华了，比如弘一法师，开始向艺术升华，后来向宗教升华。
王小慧：宗教是更高级别的艺术。
周国平：尼采举拉斐尔的例子，他说从作品中就可以看出，拉斐尔是一个性欲极其旺盛的人。
王小慧：对，看得出来，毕加索也是。
周国平：毕加索就不只是作品了，他还有行动。生命有两大欲望，我一直认为，食欲是物质性的，性欲是精神性的。你看，人在青春期的时候，谈恋爱的时候，往往是最理想主义的。
王小慧：我在大约十年前去过法国南部毕加索的故居，那是一座临海的房子，他在那里生活、创作，终日有美酒、美食、美女相伴，还有阳光和爱情。他曾说过，“我作画就想有些人写自传。画，无论完成与否，都是我日记的一页，也只有在这意义下，它们才有价值。”他的许多小品都是一种“视觉日记”，是他生活的记录。今年我去纽约刚巧看了一个展览，非常大规模地展出了毕加索的速写、版画作品。可以说他的画大都是在画一些女人体，她们与他自己的关系，她们之间的关系……他的生活可是够开放的。这也许验证了“创作力与性欲成正比”的说法。
《花非花》
周国平对话王小慧
作家出版社，2011-1-1
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