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爱情不是盲目的

2016-03-26 周国平对话崔健 周国平



周国平:现在我想听你谈谈与两性有关的话题。我觉得,两个男人在一起严肃地谈这个话题未免不同寻常,至少我会感到尴尬。如果有一位女性在场,一定会自然得多,你也会更有兴趣谈。所以,我请涂玉艳加入有关这个话题的谈话。


爱情不是盲目的

周国平对话崔健

 

周国平:你曾经谈到,你在男女关系上也坚持一个原则,就是互相不能有错误信息,一切都要开诚布公。我很赞赏这个原则,但是我认为真正实行起来相当困难,会发生很大的麻烦。


崔健:我觉得应该诚实。我最不喜欢这种人,自己干了坏事,对方以为你特别忠诚,也按他的模式走,后来突然发现不是这么回事,就出事了,产生出了没法抑制的那种仇恨。


周国平:这种方式需要双方都有很高的觉悟,能够互相理解和包容。


崔健:我发现,这样靠真诚建立起来的感情和友谊是很牢固的,而且没有伤害,即使后来分开了,彼此也还是朋友。


周国平:你说的这种方式一是开放,二是平等,三是透明,当然是属于高层次的。我觉得还有一种高层次的方式,仍然是开放和平等,但不必透明。就是双方有一个约定,我们之间有这种关系,性友谊,或者说性爱,同时都不干预对方的自由,我和别人的事情你别问,你和别人的事情我也不问。在这种情况下,互相都还是诚实的,不存在欺骗,没有说谎,只是不说出所有的真相而已,而这是互相默许了的。事实上,两个人再开通,在性的事情上总是有嫉妒的,这是本能。所以,透明意味着互相折磨,当年萨特和波伏娃也实施透明,他们两人够开通的了,一旦对方告以别的外遇,仍免不了痛苦和吵架。我就想,如果真的开放,还不如开放到互相不管对方的事。


崔健:但我发现如果你特别爱一个女人,把心袒露给一个女人的时候,时间长了,你就特别不愿意伤害她。不愿意伤害,等于你不愿意做这些坏事了。当你做了这些坏事,看到她难受的时候,下次真的不愿意再做了,把自己制约了。


周国平:这真是爱上了。真的爱上,就一定会珍惜,觉得你们之间的这种爱是最宝贵的,不愿意因为别的不那么宝贵的风流韵事而损害它。


崔健:特别特别自然的,绝对不干了。特别喜欢一个女孩,她也一样,她跟我说的时候,我也嫉妒得不行,挺公平的。实际上在爱情上人追求公平,公平的爱情、公平的性生活是最幸福的。没有公平的性生活只是一夜情。


周国平:困难在于公平有时是追求不到的。


崔健:这就是为啥需要艺术家。


周国平:公平的前提是两个人感情的程度一致。如果不一致,我特别爱你,可你并不特别爱我,就没法公平。


崔健:那就再见,再换一个,下一个,这么多男孩女孩,世界上不就有两种性别吗?


涂玉艳:有时候你的性生活并不是有爱才有性,而是有感觉就可以有性,是不是这样?


崔健:有的男人是这样,基本上先有性后有爱。


周国平:常常还可以只有性没有爱。


涂玉艳:那你接触的女人里面有多少同样觉得有性就可以?

    

崔健:随着年龄增大,越来越注重感情了。

    

周国平:比较起来,在女人那里,肉体和感情结合得更紧密一些。

    

崔健:她可能也会有男人的那种心态,但必须是在社会地位特别高的情况下,造成了那种差别的时候,女人才会有那种性侵犯的欲望。完了是你男人产生感情了,这种情况也有。

    

涂玉艳:更多的情况下是很不公平的,这是两性结构的不公平。

    

周国平:什么不公平?

    

涂玉艳:男人可以有感觉就有性,不一定有爱。

    

周国平:这个问题我现在还想不好。从生理上说,女人的性快感是弥散性的,更接近于身心交融,男人就比较集中,身和心可以相对分开。不过,这只是一种解释。这种差异很可能和观念也有关。事实上,西方、包括现在中国就有很多这样的女孩,她对性的态度很轻松,并不在乎爱不爱。

    

涂玉艳:你说过你在女人面前最喜欢做一个孩子,做被关怀的角色。那你愿意去关怀一个女人,把她也当孩子去疼爱吗?

    

崔健:特别愿意,这样感情有了一种归宿感。中年人实际上是特别累的。所谓爱在这里就变成了别的一种东西,就是一种归宿感。我不愿意保护别人,我一开始就不喜欢这个保护。我写《出走》就写过一句,说怕你说你爱我。一说爱我,我就感觉到一种负担,一种不平衡。

    

涂玉艳:你不愿意承担这份责任?

    

崔健:不是,这么多年过去,我发现实际上是不愿意被爱情盲目。

    

涂玉艳:你不认为爱情是盲目的?

    

崔健:我不认为爱情是盲目的,我认为爱情是一个好老师,真正的爱情是一个好老师,是让你明目,让你看清楚事物的。这是最理想的爱情,我一直在追求这种爱情,我不相信那种稀里糊涂的盲目的爱情。

    

周国平:那只能是你一时的感觉吧?这种感觉在一个人身上不可能永远延续下去。

    

崔健:在一个人身上不能,但这种道理能延续下去。

    

涂玉艳:你真正爱起来的时候,肯定是没有理性的,是盲目的。

    

崔健:我觉得这种爱情观念是很可悲的,成了一种模式,被人描写了上千年的模式。我觉得我追求的爱情观也许是属于未来的,也许是完全不可能达到的,但也可能自然而然就实现了。

    

周国平:从艺术史上看,爱情已经做了许多艺术家的好老师,把他们领到了一扇又一扇陌生的门前,使他们看到了新的创造的可能性。不过,在多数情况下,他们的爱情是必须不断更新的。

    

崔健:我现在还没想清楚,唯一的障碍是家庭和孩子,我这种追求方式是破坏家庭的,是破坏父母共同养育孩子的一种东西。我到现在还不敢说找到了一种方式,怎么样让孩子面对现实,愿意接受我的父母就是生我,没必要一起抚养我。这种挑战对孩子、对很多父母来说都太复杂。最残酷的是teenager(十三岁到十八岁的少年)的父母离异,青春期父母离异的孩子很可能自杀,本身青春期的压力就特大。成熟的年龄越来越提前了,现在是二十岁,有可能过些年就该降到十八岁,再过些年降到十六岁,逐渐往下降。包括性教育也一样。这个东西是潮流,少女怀孕率,少年人作爱率和犯罪率,问题太多了。社会你不可能靠遮遮掩掩。

    

周国平:不能自欺欺人。

    

崔健:我早就想到了我的孩子的教育问题。到青春期以后,肯定是非常大的挑战。到后来可能就是一种朋友间的关系。我和她之间只能是一种朋友间的关系,我会告诉她我怎么处理事的,你怎么处理事的。绝对不能给她压力。她要是不想听的话,你只能寻找别的时机,否则她就会产生逆反心理。

    

涂玉艳:确实会有很大的压力。像我儿子,他属于性格内向的,有时他都觉得人生没什么意义了。

    

崔健:我小时候也经常哭着睡觉。比如有人非常微妙地噎侮辱你一句,就受不了,那种暴力的心态就已经有了,总有一天就释放了。当时就想,有机会就打死他,流着眼泪睡觉,不过第二天早晨就过去了。



《自由风格》

周国平、崔健

湖南人民出版社,203-3-1


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