师从诺奖得主“化学狂人”伍德沃德，参与红霉素全合成研究 | 对话著名有机化学家黄乃正院士

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对话

黄乃正

> 完整专访 | 有机化学家黄乃正 <

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以下为采访摘要

我们要学会问为什么

田川：老师曾经在摄影棚拍过照片吗？

黄乃正：没有。

田川：会有什么感觉？

黄乃正：没有。

田川：有期待吗？

黄乃正：没有。

这位酷酷的教授，叫黄乃正，著名有机化学家，中国科学院院士。接触黄教授前，对他并不熟悉，只知道他是七八十年代，参与红霉素全合成研究的科学家之一。而红霉素全合成研究的成功，在当时被看作是现代有机化学，最有代表性的成就之一。

去年夏天，我们邀请黄教授参与“科学家大明星”计划，并和他相约在香港见面。

田川：您可以跟我们科普一下什么是有机化学吗？

黄乃正：就是碳化学，我们身体里都是碳的化学。

田川：所以我们人本身的组成就是化学的组成。

黄乃正：对，都是碳。

田川：我们周围的一切也都是？

黄乃正：都是。

黄乃正在科研上初露头角是70年代末。1976年，26岁的他前往美国进行博士后研究，师从诺贝尔奖得主——“化学狂人”伍德沃德，也就是在那个时期，他参与了红霉素全合成研究。之后他先后合成了几种难度极高的化合物，而这些化合物对于解决医药难题，有着极为重要的作用。

田川：您是怎样接触到化学的？

黄乃正：搞不懂数学，念生物又没有记忆力，最容易念的就是化学了。

田川：既然是无奈下选择化学的，那您现在喜欢化学吗？

黄乃正：我喜欢啊，化学是我终生的基业。

田川：您喜欢化学的什么？

黄乃正：化学是无中生有、最富创作性的科学。物理是发现自然界的东西，我们是创作自然界的东西。就好像建筑师画的蓝图，我们说化学是分子的建筑师。

田川：那是什么时候发现，自己对化学其实还是有兴趣的？

黄乃正：小时候，在同学家做实验。虽然物理、生物也做很多实验，但化学实验还是有一点危险性的。我们解剖蟑螂，很可怕，但没什么危险性。做化学实验总是怕它爆、怕它着火，会产生一种英雄感。

田川：你们都做什么实验？

黄乃正：氢气、硫化氢，可以生火，可以爆炸的实验。以前在同学家做硫化氢这种很臭的实验，被同学妈妈骂惨了。

田川：做这么危险的实验，有发生什么意外吗？

黄乃正：都是在我中学同学家做实验，他家住在地下，如果出事了，我们可以很快逃到外面。

田川：还是比较有安全意识的。所以您是一个很有破坏力的小朋友对不对？

黄乃正：我就是好奇，希望把东西都拆掉。比如电器，我们就想拆掉看里面是怎么做的。现在家长都不允许小孩子做这样的实验，所以现在学生动手能力很差，也不太愿意动手。

田川：做实验需要有破坏性吗？

黄乃正：不需要，它需要你有建设性。从无到有，无中生有。

黄乃正说做科研一定要吃的了苦。他在化学这条路上虽走的平稳，但也极为刻苦。上世纪70年代初，他进入香港中文大学化学系，出色的实验能力，让他大一便被老师破例选进了实验室做实验。别的同学都不愿占用课后时间待在实验室，但黄乃正总是待到很晚才回去。在那之后他几十年如一日，在实验室里磨出了一个又一个科研成果。

田川：做实验的过程给您带来最大的愉悦是什么？

黄乃正：搞科研是非常艰苦的，不要怕失败。失败了再重新做，最后成功了，就会令人有满足感。

田川：艰苦在哪里呢？

黄乃正：很多事不一定马上就能有成果，可能五、六年都不行，要一直做下去。我们一年里都是从星期一到星期天，每天早上九点做到晚上十二点，这样的研究态度才能拿到好成果。现在，很多国内的研究生，星期六、星期天是不回来工作的。

田川：您觉得为什么会发生这样一个转变？

黄乃正：因为独生子女的政策，孩子变娇嫩了，大家都不太愿意受苦了。

田川：会影响到科研成果吗？

黄乃正：学生多就还行，但香港我们的科研组人不多，假如每个学生都偷懒，科研就很难做了。

田川：您认为科学家的素养和气质应该是怎样的？

黄乃正：就是严格、客观，有批判性，要听反对意见。

田川：您说要有批判性，那您在香港读书时，是怎样培养自己多问、多质疑的能力的？

黄乃正：我常说，做学问就是学习怎么提问，很多批判性都是从提问开始的。这样的思维，是向前推动整个社会的力量，是一个国民应该有的思维。我们应该鼓励学生多问，让他们有批判性的去观察、去考究，这是非常重要的。

黄乃正（图左）与本科研究员导师胡沛良博士 合影

懂科学，让黄乃正对任何事都有自己独到的见解。1978年，他28岁，刚从美国读完博士后，正准备去英国工作。这期间，他随一个青年学者代表团到内地参观。当时的中国，刚从文革中走出，和美国的科研环境相距甚远。但在中科院上海有机化学研究所参观完之后，黄乃正做出了一个出乎所有人意料的决定，他选择到上海工作。

田川：八十年代，中国内地的科研环境不如国外。为什么您会选择留在上海工作呢？

黄乃正：“文革”期间，他们做成了胰岛素全合成。而且有机所里像黄鸣龙、汪猷、黄维垣、周维善几位老先生，都是在世界很有名气、很厉害的人。

1965年上海有机化学研究所，联同其它的几个研究所，共同完成了人工全合成结晶牛胰岛素。这也开启了人工合成蛋白质的时代，将生命科学向前推进了一大步。这一诺奖级别的科研成果，让上海有机所名扬海外。就这样，30岁的黄乃正，抛下在美国正蒸蒸日上的事业，没有回英国，没有回香港，而是去到了，还需要粮票才能吃饭的上海。

黄乃正：当初条件很差，反而成了训练做科研最好的地方。外国的试剂人家都是买的，我们没有外汇时就买不了，很多都要自己动手从头做。有这样的训练后，任何实验对我们来说都太简单了，难不倒我们。上海有机化学研究所，在全世界都是非常有名的，所以我觉得我能在它最困难的时候加入进去，有一种自豪感。

田川：上海有机所的优势在什么地方？

黄乃正：黄鸣龙把德国非常严格训练研究生的方法带回国。每个研究生要先做完几十个实验，才能进实验室。所以氟化学，糖化学，液晶化学，金属有机这些实验，全都是他们从无到有做起的。

黄乃正（图右）与黄维垣（我国氟化学奠基人）合影

在上海有机所工作两年后，由于母亲身体状况恶化，黄乃正决定离开上海，回到香港陪伴母亲。但对于上海有机所的惦念并未中断，1997年，沪港化学合成联合实验室落地上海有机所，黄乃正就此开始了往返上海和香港的教学生活。

黄乃正：现在我每个月都会回上海有机所。他们实验室买的试剂也比香港好。以前订一个外国的试剂，要一年后才能到，等拿到时，已经忘记当时为什么要订这个试剂了。现在，香港要等一、两个月试剂才来。在上海，一个星期就到了。

做科研
要先追求自己的好奇

采访黄乃正，采访科学家，也是我们无中生有的想法。如何能在信息爆炸的时代中，找到理性看待世界的方式？我们试图从科学家复杂、艰深的研究中，窥探他们思考问题的方式，但这确实绝非易事。
可黄乃正的干脆似乎给了我们答案，求真，不掩饰，不盲目跟从，往往才是我们认识所有人事物的钥匙。

田川：您也可以无中生有一个化学式吗？

黄乃正：可以，比如我们之前做了一个苯环。

田川：那有什么实际应用呢？

黄乃正：完全没有用途，就是做一个自然界里美的东西出来。做科研要先追求自己的好奇，这很重要。我的一个研究题目就是做这种很美的结构。

田川：那您是为什么想要研究这个分子的？

黄乃正：做这种研究其实对学生的要求更高，做这样东西花的力气，不比做天然分子小。但是天然分子都是已经知道的分子了，你就是在合成一个已知分子而已。但这种空想出来的，你并不知道它的稳定性怎么样。

田川：您说您喜欢挑战性的东西，无论它有没有用都想先做出来，可做有实际用途的药品研究，也蛮有挑战性的。

黄乃正：对，我有做药的分子，做小分子。假如是在工厂里，他们的目标就是找一个药，那是可以这样做的。但在大学里不要这样做，对训练研究生一点好处都没有。很简单的结构、很简单的化学，训练不出什么好研究生。用有挑战性的工作训练研究生，这样他们以后遇到难度很高的工作时，是完全不怕的。

黄乃正（图左）与博士后导师罗伯特·伯恩斯·伍德沃德（现代有机合成之父）合影

田川：好像很多化学里的合成物其实是不环保的。

黄乃正：但只有化学工作者，才能帮助解决环保问题。像现在上海实施垃圾分类，就是非常不错的事情。

田川：但靠个人环保行为的话，感觉很难从根本解决问题。

黄乃正：任何事情都是修身、齐家、治国、平天下，现在人总是什么都没做，就要平天下。自己修身都不修好，怎么平天下？所以环保从自己做起就行了。

田川：可有时我们也会觉得很无奈，比如像电车电池的生产和处理，其实对地球造成了很大的污染。

黄乃正：污染的不得了。现在电池的回收，我看5%都不到。再过五年，要回收的电池会更多，我认为没有一个国家能处理好这个问题。而且做电池也是一个污染的过程。所以电汽车是完全不解决环保问题的。

田川：但作为一个普通人，总会生活在一些没有能力去改变的现状中。

黄乃正：所以就需要懂一点科学。

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