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~~官宣:2019,西藏将摆脱绝对贫困

徐昌睿 问答神州 2020-02-25


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2019.08.09




易地搬迁,故土难离,乡民如何能下山安居?

昔日高原之舟,今日特色产业,牦牛重塑致富路

《问答神州》继续专访西藏自治区主席

齐扎拉


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脱贫“秘籍”


作为中国唯一的省级集中连片贫困地区,2019年初,西藏自治区主席齐扎拉郑重对外宣布:西藏将在年内基本消除绝对贫困。如今大半年已过,西藏的脱贫进度如何?对于这样一个特别的省区,如何能提前实现脱贫目标?



吴小莉:您说2019年年底,西藏能够基本消除绝对贫困。三区三州的其他地方,好像还没有人敢说2019年就能够消除绝对贫困。当时我们为什么能够说出这样的话,底气何在?


齐扎拉:我们去年初步算了一下,虽然还有19个县,15多万人没有消除贫困,但是放在全国来讲,这已经很不错了。实际上,西藏三分之二的地区基本上已经完成任务了,这剩下的19个县也是已经有了脱贫的基础。产业、教育、水的问题都已经在改善了。因此我们就提出来,2019年是任务的最后一年,就是要把绝对贫困人口全部脱贫,贫困县要全部摘帽。



吴小莉:而且每个县要对症给药方。


齐扎拉:把每个县串起来,串起来以后就把这19个县全部摸排,大家心里就有数了。政府还要排出时间表,进度表。因此我们自己认为,今年力争全部摘帽,再留下明年一年的时间,让第三方来监督。


艰难的异地搬迁


西藏的那曲市地处羌塘高原的东端,高寒缺氧,气候干燥,全年大风日100天左右。原本以为,让生活在 “一方水土养不活一方人”的乡民挪穷窝,是件再容易不过的事情。然而,现实却困难重重。

2018年国庆节前夕,齐扎拉来到海拔5千多米的尼玛县的一个乡,动员搬迁。然而,听到当地报来的前期动员结果,齐扎拉大感意外。



齐扎拉:有个乡党委书记讲,他们做了很多工作,老百姓只有四五户愿意搬迁。我认为我听错了。我说是百分之四五十吧。他说只有四五户愿意搬,其他的不愿意搬。


吴小莉:为什么不愿意?


齐扎拉:底下老百姓就讲,主席,我们过去多么艰难搬到这里。现在我们有房子了,能遮风避雨,很好了。



吴小莉:比以前好了。


齐扎拉:我说你们好好想一想,现在日子好了,幸福了,你们想不想多活几年?他们说想。我说,你海拔5000多米的地方氧气都不够,你们能多活几年吗?好日子是要过得健康、要过得长寿。你们平均年龄53岁,一位老人都找不到。我问年轻人,你们希不希望自己的父母亲多活几岁?氧气不够,老人们嘴唇都是紫的。用科学数据跟你们说明,这里只有正常情况60%的氧气。你们失去的是一片没有氧气的地方,但是你们得到的是健康幸福。首先这里的草地依然是你们的草场,你们不养牛羊了,国家给你们补贴。我们在低海拔地区给你一套房子,水、电、路都弄好了,条件很好。其次,本来这些地方历史上就是野牦牛、藏羚羊、熊的地盘,是我们人类侵犯了它的地盘,现在只不过它在讨回它的地盘而已。


养牛不卖牛


在外界看来,牦牛本应该是西藏牧民的一大笔收入来源。然而事实并不是这样。采访中齐扎拉说:过去,牧民没有市场经济的思维,他们把牦牛当固定资产养着,出栏率很低。牧民看着眼前牛羊成群才踏实,卖了反而觉得少点什么。



齐扎拉:我到那曲去的时候,有一户人家有1500多只羊, 500多头牦牛。但是他的生活过得很贫困。他有个女儿,他说谁愿意到他们家当女婿,我给他500头牦牛,300只羊。


吴小莉:作为嫁妆。


齐扎拉:这就是一个典型的西藏现状。虽然他的牛羊养得多,但是生活质量差。他不想着变现,当有蝗灾的时候,他的牲畜是不可靠的。他们应该加快货物的流动,这对生态保护也有好处。



齐扎拉:因此我们这几年就加大对农牧民的激励,促使他们加快出栏率。不要把牛养到老养到死。养到老养到死,牧民过的也是穷日子。政府一方面对农民进行教育培训,同时加大政策力度。




吴小莉:如果牦牛肉产业受到了大家的欢迎,供不应求,这会不会影响未来草场的可持续发展?


齐扎拉:我觉得,青藏高原毕竟还是要以生态环境保护为第一位。因此,哪怕是养牦牛可以赚大钱,也不能过度地放牧,这是我们必须要坚守住的底线。


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更多精彩,敬请收看:

2019年8月9日首播的:

凤凰卫视《问答神州》

吴小莉专访

西藏自治区主席齐扎拉

(下)


编导:苏珍妮

编辑:郑书筠、徐昌睿



口子窖具名赞助《问答神州》

上期回顾

吴小莉专访

西藏自治区主席齐扎拉

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