~~官宣：2019，西藏将摆脱绝对贫困
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2019.08.09
易地搬迁，故土难离，乡民如何能下山安居？
昔日高原之舟，今日特色产业，牦牛重塑致富路
《问答神州》继续专访西藏自治区主席
齐扎拉
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脱贫“秘籍”
作为中国唯一的省级集中连片贫困地区，2019年初，西藏自治区主席齐扎拉郑重对外宣布：西藏将在年内基本消除绝对贫困。如今大半年已过，西藏的脱贫进度如何？对于这样一个特别的省区，如何能提前实现脱贫目标？
吴小莉：您说2019年年底，西藏能够基本消除绝对贫困。三区三州的其他地方，好像还没有人敢说2019年就能够消除绝对贫困。当时我们为什么能够说出这样的话，底气何在？
齐扎拉：我们去年初步算了一下，虽然还有19个县，15多万人没有消除贫困，但是放在全国来讲，这已经很不错了。实际上，西藏三分之二的地区基本上已经完成任务了，这剩下的19个县也是已经有了脱贫的基础。产业、教育、水的问题都已经在改善了。因此我们就提出来，2019年是任务的最后一年，就是要把绝对贫困人口全部脱贫，贫困县要全部摘帽。
吴小莉：而且每个县要对症给药方。
齐扎拉：把每个县串起来，串起来以后就把这19个县全部摸排，大家心里就有数了。政府还要排出时间表，进度表。因此我们自己认为，今年力争全部摘帽，再留下明年一年的时间，让第三方来监督。
西藏的那曲市地处羌塘高原的东端，高寒缺氧，气候干燥，全年大风日100天左右。原本以为，让生活在 “一方水土养不活一方人”的乡民挪穷窝，是件再容易不过的事情。然而，现实却困难重重。
2018年国庆节前夕，齐扎拉来到海拔5千多米的尼玛县的一个乡，动员搬迁。然而，听到当地报来的前期动员结果，齐扎拉大感意外。
齐扎拉：有个乡党委书记讲，他们做了很多工作，老百姓只有四五户愿意搬迁。我认为我听错了。我说是百分之四五十吧。他说只有四五户愿意搬，其他的不愿意搬。
吴小莉：为什么不愿意？
齐扎拉：底下老百姓就讲，主席，我们过去多么艰难搬到这里。现在我们有房子了，能遮风避雨，很好了。
吴小莉：比以前好了。
齐扎拉：我说你们好好想一想，现在日子好了，幸福了，你们想不想多活几年？他们说想。我说，你海拔5000多米的地方氧气都不够，你们能多活几年吗？好日子是要过得健康、要过得长寿。你们平均年龄53岁，一位老人都找不到。我问年轻人，你们希不希望自己的父母亲多活几岁？氧气不够，老人们嘴唇都是紫的。用科学数据跟你们说明，这里只有正常情况60%的氧气。你们失去的是一片没有氧气的地方，但是你们得到的是健康幸福。首先这里的草地依然是你们的草场，你们不养牛羊了，国家给你们补贴。我们在低海拔地区给你一套房子，水、电、路都弄好了，条件很好。其次，本来这些地方历史上就是野牦牛、藏羚羊、熊的地盘，是我们人类侵犯了它的地盘，现在只不过它在讨回它的地盘而已。
在外界看来，牦牛本应该是西藏牧民的一大笔收入来源。然而事实并不是这样。采访中齐扎拉说：过去，牧民没有市场经济的思维，他们把牦牛当固定资产养着，出栏率很低。牧民看着眼前牛羊成群才踏实，卖了反而觉得少点什么。
齐扎拉：我到那曲去的时候，有一户人家有1500多只羊， 500多头牦牛。但是他的生活过得很贫困。他有个女儿，他说谁愿意到他们家当女婿，我给他500头牦牛，300只羊。
吴小莉：作为嫁妆。
齐扎拉：这就是一个典型的西藏现状。虽然他的牛羊养得多，但是生活质量差。他不想着变现，当有蝗灾的时候，他的牲畜是不可靠的。他们应该加快货物的流动，这对生态保护也有好处。
齐扎拉：因此我们这几年就加大对农牧民的激励，促使他们加快出栏率。不要把牛养到老养到死。养到老养到死，牧民过的也是穷日子。政府一方面对农民进行教育培训，同时加大政策力度。
吴小莉：如果牦牛肉产业受到了大家的欢迎，供不应求，这会不会影响未来草场的可持续发展？
齐扎拉：我觉得，青藏高原毕竟还是要以生态环境保护为第一位。因此，哪怕是养牦牛可以赚大钱，也不能过度地放牧，这是我们必须要坚守住的底线。
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2019年8月9日首播的：
凤凰卫视《问答神州》
吴小莉专访
西藏自治区主席齐扎拉
（下）
编导：苏珍妮
编辑：郑书筠、徐昌睿
口子窖具名赞助《问答神州》
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