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神州
2019.11.08
山顶在云间，山脚在江边
怒江如何念好“山字经”？
美丽公路从“量”变到变“靓”，客从何处来？
深山教育桃花源，城市教师谈山里娃
《问答神州》“脱贫攻坚”特别系列
《莉行“三区三州”》
问答云南怒江傈僳族自治州
州委书记纳云德
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探寻怒江特色
怒江傈僳族自治州位于云南省西北部，因怒江由北向南纵贯全境而得名，是中国重要的生态功能区，属三江并流世界自然遗产腹地，同时怒江也是集边疆、民族、贫困为一体，是中国典型的深度贫困地区。前不久我来到怒江，与州委书记纳云德相约问答。
纳云德：欢迎小莉来到我们怒江大峡谷。这段时间满山翠绿。今天到格力小学，这是我们珠海对口帮扶怒江，就是东西部扶贫协作建的小学。
吴小莉：跟我一样从南方过来的？
纳云德：对。这个建筑就能体现我们傈僳族的一些文化。你看上面那个红底白色的那个圆圈，我们傈僳族叫拉贝，是傈僳族独有的一个元素。
吴小莉：是什么意思？
纳云德：它是一个装饰品，体现在衣服上比较多。另外你看上面也有一个弩弓，一个火塘，加上拉贝，那个就是我们傈僳族的一个符号。把傈僳族的元素就容纳在这里边了。它把现代建筑和我们傈僳族的元素、文化能够融入在一起，所以看着比较独特。
在维拉坝易地搬迁点，纳云德带我们来到了核桃加工车间，怒江盛产核桃，其中有种铁核桃，果壳坚硬，核桃夹夹不开，锤子一砸就碎。于是傈僳族人发明了用刀砍核桃。问答中纳云德颇为自豪地说，叮叮咚咚地砍核桃，看似简单，但是全怒江州，只有大兴地镇的妇女会这门独门手艺。
纳云德：小莉，我给你介绍，砍这个核桃，云南省只有我们怒江的老百姓可以砍。
吴小莉：为什么呢？
纳云德：其他地方都不敢砍，太危险了。
吴小莉：像枪林弹雨一样。很容易伤到眼睛的。
纳云德：这个叫铁核桃，全国的铁核桃都全部拉到我们怒江来加工。所以一年四季都有活做。其他地方做不了，这很危险的，只有我们怒江老百姓有这个技术。
吴小莉：为什么呢？
纳云德：第一是要胆大，第二要心细。第三还要有吃苦精神的。
“草果姑娘”出深闺
每年7月，人们通常可以在怒江的峡谷的空气中，闻到一股淡淡的香气，那是青草果的气味。由于森林的覆盖率高，地势河谷气候适宜等天然的优势，今天的怒江正举全州之力，打造百万亩草果长廊。有人把这个每一年金秋季节红彤彤的草果，称为是“草果姑娘”。而如何让多年来“养在深闺人未识”的“草果姑娘”走出大山，怒江州费尽心思。
纳云德：怒江草果整个种植面积和产量，应该是在全国占了一半以上，是全国的主产区。现在我们全州的草果种植面积，已经达到了130万亩。这么大的种植面积，要依靠科技来进一步提高我们草果的种植水平和管理水平。因为草果既是一副药品，它可以健脾消食健胃，同时又是一个调味品。随着现在人们生活质量的提高，对口感、对生活的要求越来越高。怒江光卖草果肯定是不行的，我们要以草果为原料，把绿色香料产业培育壮大。
纳云德：现在我们也遇到了很多新的问题，那就是我们怎么通过种植管理，来解决我们产量还受限的问题。更重要的是要通过草果产业的发展，来延长产业链。我们现在正在研究推动绿色香料，特别是以草果为代表的绿色香料的进一步发展。第二个方面，比如开发一些日化品，开发草果香水，开发草果的洗面奶、洗发液，包括草果原料的香皂等等。现在我们也正在规划绿色香料产业园的建设。
吴小莉：其实它的市场需求已经快要到天花板了，所以我们建立了很多的食品深加工？
纳云德：对。
吴小莉：有没有可能我们在绿色香料产业园里面，能够再多引进一些香料使用的大国，比如印度这些地方喜欢使用的香料，我们这里能种植吗？或许我们有一天能够出口？
纳云德：应该说东南亚对香料也是比较崇尚的，恰恰怒江这个气候海拔和东南亚一带的需求是一致的。所以下一步我们在香料产业的发展上要扩大开放。
早在2015年，《问答神州》团队就曾经到访独龙江乡，探求它的脱贫路径。如今依然清晰地记得驱车的途中盘山道的曲折，除了司机几乎人人晕车，而一些路段的无防护，让同事们心惊胆战，还有当大家在穿过当时贯通不久的高黎贡山隧道时候的喜悦。两年后，传来了独龙江乡宣布暂停对外开放，启动修炼内功的消息。2019年的“十一”国庆，封山闭关修炼两年的独龙江乡，再次揭开神秘面纱，迎接四方来客。
吴小莉：在2015年的时候，在独龙江隧道开通没多久，我们去独龙江看过。那时觉得路虽然是通了，但是旁边没有防护，所以确实是比较危险。
纳云德：对。
吴小莉：当时是不是出过一些问题，或者说有一些建议？所以赶紧来进行防护措施？我们想知道为什么当时觉得需要闭关？发生了什么？您又看到了什么？而闭关这两年做了哪一些改变？为什么能够提早开关？
纳云德：一个是交通基础设施还相对滞后，特别是2017年9月以来，我们怒江启动了从州府六库到贡山丙中洛的美丽公路建设。所以美丽公路的建设不能确保游客进入独龙江的安全。同时独龙江到贡山县城的公路也进一步地进行改造提升。主要是建设一些安防工程。在独龙江，一些旅游的基础设施也相对滞后。比如说客栈、酒店的问题，包括其他服务的问题。我们现在正在规划建设的一个四星级酒店，现在也基本建成，到年底可以投入使用。所以整个独龙江现在已经具备了进一步对外开放、接待游客的条件。我们诚挚地欢迎各地的游客到我们怒江，到我们独龙江来观光，来旅游。
纳云德：怒江花谷，包括美丽公路的建设，初衷是我2016年2月份到怒江工作，就感觉到我们整个大峡谷满山遍野是绿色，但是恰恰少了一个点缀，少了红色。我们是七彩云南，多彩怒江，“多彩”还没有体现出来。当时我沿途看着我们有很多木棉花，在大峡谷里边感觉视觉效果特别好。所以我们现在怒江花谷的生态建设，就是要达到将来从大峡谷进来除了看到我们翠绿的大山之外，要看到我们满山遍野的鲜花。我们现在正在规划一个300公里的绿道，将来如果这个绿道能够建成，那整个美丽公路就全部建成了。
纳云德：从我们生态保护来讲，包括从我们的树种、花种来讲，木棉花和凤凰木等比较适合怒江。虽然它生长周期比较长，但是它变成大树之后，就可以生长上百年。而且木棉花未来的经济价值很多。它可以变成很多新的产品。
吴小莉：比如说木棉花可以做什么？
纳云德：木棉花在有的地方开发了香皂。木棉花也是一个很好的食材。现在我们正在整个怒江大流域推广叶子花，学名叫三角梅。我们怒江已经引进了将近30种的叶子花。叶子花也有很多经济价值的。另外大峡谷的视觉冲击力比较强，因为你的视野比较狭窄。如果在峡谷东西两岸都种上叶子花，满山遍野的叶子花，对人的视觉冲击力是很强的。而且300公里的叶子花，花谷变成花海，就变成怒江未来发展的一大产业。
彩蛋！福利时间！
结束了怒江之行，我们的《莉行“三区三州”》特别系列也告一段落。我们一直期冀，这个系列节目能够记录呈现中国脱贫攻坚战的不易成就，和依旧尚待解决的难题。让全球华人真切地看到，中国脱贫攻坚战略中的中国行动力和独特的经验。我们也极为关注，中央的政治动力，在通过何种的路径逐级下沉到基层，而基层政府又在如何精准践行2020年全面建成小康社会的庄严承诺。在脱贫行动的收官阶段，某种意义上来说，也是新征程的开启。一切过往皆为序章。
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2019年11月8日首播的：
凤凰卫视《问答神州》
《问答神州》“脱贫攻坚”特别系列
《莉行“三区三州”》
问答云南怒江傈僳族自治州
州委书记纳云德
编导：苏珍妮
编辑：徐昌睿、李嘉琪
口子窖具名赞助《问答神州》
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