谈及互联网，不能仅仅想到“信息”
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2020.02.14
互联网时代，网络攻击，突如其来
他建起中国网络“安全之核”，却有人不买账
网络主权声音，来之不易，振聋发聩
《问答神州》“走进未来国家实验室”系列--
专访中国工程院院士
信息内容安全技术国家工程实验室主任
方滨兴
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方滨兴
1982年，方滨兴毕业于哈尔滨工业大学，并考取了清华大学计算机组织与系统结构专业的研究生。在完成硕士学业之后，他回到了哈工大任教，并且取得了哈工大计算机专业的博士学位。1990年，方滨兴进入国防科技大学计算机系博士后流动站，在著名的计算机专家慈云桂、胡守仁的指导下，拿下了多项部委级别的科技进步奖。1999年7月，方滨兴调任国家计算机网络与信息安全管理中心副总工程师。而后，在四十五岁被遴选为中国工程院院士，成为了当时最年轻的中国工程院院士之一。
那时候才发现，国际上已经开始讨论这件事了
近年来，中国网络安全建设不断加强，对网络攻击发现和应对的速度大大提升，但不容忽视的是，传统安全系统的防护手段还仅仅局限在外部互联网。那么，如何才能够真正地令到网络空间遵循秩序、繁荣发展？
吴小莉：1998年推出的国家互联网安全系统，主要的目标希望达成什么？
方滨兴：准确时间是1999年，过去，我们国家对内容是有管理的。刚开始用互联网的人不太多，政府也不怎么用，不太清楚怎么回事。等政府用得比较多的时候才发现，互联网怎么绕进来了？这个时候当然就会提出来，这个需要管住。
而且当时美国有个智库，他们提出了一个观点，说中国的毛泽东，提出“枪杆子里面出政权”，互联网会告诉他们，笔杆子里面也可以出政权，所以当时局势比较严峻，那个时候就会采取手段去管理它。
吴小莉：推出这个安全系统的时候，您就很自然地成为那个项目的主要负责人。
方滨兴：当时，他们是想找一个懂计算机，也懂互联网安全的。我那时候在哈工大管理网络中心，就已经发现了有一些网络上的远程攻击，也不知道来自哪里。
我们就想了一些办法去检测。到上网一查，我们的办法国际上有，它叫IDS，英文就是Intrusion Detection System，入侵检测系统。那个时候我们才发现，其实国际上已经开始讨论这事了，所以我们就开始关注互联网安全这个问题。
如果数据放在别人那里，他想做什么是不是很容易？
在后来他担任校长的北京邮电大学官网上，方滨兴的简历显示着：“首先提出了建设国家网络与信息安全基础设施的理念，并组织研制、实现了相应的系统”。而这，也成为了他后来频频遭受非议，甚至谩骂的主要原因。他的设计被认为违背了互联网精神。举国体制下诞生的工程师与社交媒体时代的网民之间的隔阂，是不是难以弥合呢？
吴小莉：时至今日，互联网世界的变化非常快速，也有各种的攻击，或者不安全性和风险与隐患。您再回过头去看，那一次的项目，是阻碍了互联网民众的自由，还是真正对中国互联网的安全有帮助？
方滨兴：我想这个事可以从两个角度来说。一方面，因为互联网是一个很突然的事情，民众可能比政府接触更为积极一些，所以这对政府来说是一个猝不及防的事情。那么技术上采取一定措施，起码给政府争取了一个缓冲期，能够帮助政府去适应这个状态。
从另一个角度来说，中国也得益于这方面，你看其他国家的互联网服务，哪个东西能够和推特、脸书、谷歌还有亚马逊去比？没有，为什么？因为美国确实太强大了，美国的产品渗透到全球，基本上就吃遍了全球。但在中国，由于这种冲突，他们不接受中国的管理，那么中国自己的互联网产业就发展起来了，中国就有了百度、微信、阿里巴巴了，我们自己的产业做起来了。
方滨兴：互联网这个产业，它构成的是一种服务中心，能够获取这个国家很多的核心信息。这个核心信息放在BAT（中国三大互联网公司）手上，它不会乱用。但如果放在别人那，别人想做什么是不是很容易？
谷歌为什么能够和中央情报局去签协议？就是因为它聚集了大量的信息资源，我们把它叫开源情报，世界上90%的信息来自于开源。现在数据为王，欧洲就意识到了这个问题，为什么欧洲有GDPR，通用数据保护条例，就是因为他们自己没有这么大的服务能力，所以它就对别人的服务能力高度担心。那中国自己的民族品牌服务出来了，它就会把这些信息封闭在本地，不会让别人有机会去分析。
当这个网伸到我的国家，我已经有主权了
2011年，方滨兴曾经以第十一届人大代表的身份递交了“关于我国应广泛宣传推广‘网络主权’理念的建议”，提出了中国倡导网络主权的重要性。
方滨兴表示，尽管互联网是美国奉献给世界的“礼物”，但是各国都在互联网上投入了大量的人力、物力与财力，互联网已经成为了信息化国家的重要支柱，各国既不可能放任互联网的无序，也不可能放弃对互联网的管理。美国，也不例外。
方滨兴：当时，中国不是对网络在进行管理吗？结果世界都指责，我当时理解不了。
吴小莉：当时互联网的概念就是希望互联互通，能够自由，无限制。
方滨兴：不仅仅是这样。当时，人们就认为，这是我美国人建的网，我给大家礼物，你们没有权利在我建的礼物上来做事情。从来没有人意识到，其实当你这个网，伸到了我的国家的时候，我已经有主权了，既然我是按主权来行使，你就不应该来指责我，指责我你叫干涉内政。电信网的主权问题很简单，是因为各个国家自己建设在先，互联在后。但互联网是美国先建，他说那为什么你要有主权？所以我就开始研究，我们为什么不能有主权？
方滨兴：美国说网络是互联互通的，它没有边界，那主权怎么施加？但是我们来看一个事实，亚马逊那么大的云平台，在全球都有，但它到了俄罗斯，俄罗斯说在我们这里你获得的信息，必须放在俄罗斯本土，要是放在俄罗斯之外，那对不起，不允许这么做。亚马逊马上就同意了。
这就说明，明明是一个全球互联网，在俄罗斯那一段就得听俄罗斯的。为什么？因为国家主权，管住了领土，领土上承载了计算机，国家主权就管了计算机，计算机承载了网络空间，国家主权就自然延伸到网络空间。我们国家投了几万亿，我还没有主权，这个道理何在？现在国家的政治、经济、文化、社会、军事全都承载到这个空间了，一个国家能放任它吗？
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2020年2月14日首播的：
凤凰卫视《问答神州》
“走进未来国家实验室”系列--
专访中国工程院院士
信息内容安全技术国家工程实验室主任
方滨兴
编导：郑书筠
编辑：田孟涵
摄影：郭义邦
摄像：张勇 张贴画
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