香港律政司司长：23年你都不做，不代表中央看到香港的危机，它也不做
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2020.08.14
香港国安法落地
历经何种商定过程？
两地法系不同
香港国安法如何衔接、平衡？
香港国安法震慑之下
“港独”分子纷纷"跳船"
问答神州 专访
香港律政司 司长 郑若骅
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“23年你都不做，
不代表中央看到香港的危机，它也不做”
过去一年，香港经历了多番挑战，不仅承受了接连的街头暴力袭击，社会上更是出现分离主义的主张，国家安全局势日趋严峻。2020年5月28日，十三届全国人大三次会议以高票表决通过全国人大关于建立香港国安法的决定；6月30日，香港特区回归二十三周年的前夕，香港国安法正式刊宪生效。有人说，困扰了特区二十三年的国家安全法律缺口得以填补，香港将由此走出困局、从乱到治。
吴小莉：作为律政司司长，准备立法前有人来征询过您的意见吗？
郑若骅：6月3号，我们和行政长官一起去北京，对于如何完善香港的法律，跟中央反映了一些很重要的意见。至于具体的内容，我们还是要保密。但要注意到的是，中央能吸收的内容都已经吸收了，有非常细心地聆听我们的意见。这个法律把两地——内地跟香港不同的法律制度的衔接、兼容和互补做得真的不错。
吴小莉：您提到，希望法案的内容和香港的期望能很好地融合。当您从国家那里知道我们要建立港区国安法后，做了哪些准备？有哪些内容是香港市民很在意或者担忧的？
郑若骅：比如说，香港人特别关注的人权和一些法治的原则，其实就算我们香港政府不主动去提，中央政府也会通过媒体的报道和其它很多渠道得知香港的情况。国家也知道香港人这方面的担心，所以在国安法的第四条跟第五条中说明：特区在维护国家安全时要保障香港人依法享有权利和自由。另外，很多人提到法治有没有无罪假释和追诉力等等。我的感觉就是国家也知道香港人对这些有一些担心，所以在第五条、第三十九条，都很明确地把这两条写出来，让香港人放心，让我们知道我们习惯的法律的原则都在里面。
吴小莉：有些人评论说香港人有点“傻” ，与其让中央政府“出手”补上香港在国安法的短板，为什么之前不认真地考虑基本法二十三条的修正？在这失去的二十多年里，香港的市民实际是亲手“葬送”了自行立法的机会。您如何看待这种说法？
郑若骅：这个说法有对也有不对。对的原因是基本法二十三条明确地说我们香港有一个宪制的任务，是去将二十三条里面七类的犯罪立法，但不代表仅仅这七类就可以把国家安全完全做好。毕竟国家安全是中央事权，是国家的事情。从宏观来讲，我们就算做好了二十三条的立法，也不排除有新的环境可能需要新的立法。有些人可能忘了一个点：我们在“一国两制 ”下面，国家安全从来都不仅仅是由我们自己维护，大家要明白国家安全从头到尾也是中央的事权。中央是让香港去做基本法二十三条的立法，但是二十三年你都不做，不代表中央看到香港的危机，它也不做。
“如果香港做好防范工作，
那走到这一地步的机会是极少的”
中国内地拥有成文法制度，而香港特区则是普通法制度，因此自全国人大发布将就涉港国安事务立法的消息之后，香港的法律界便一直存在质疑的声音。此前，香港大律师公会曾经提出：要求涉港国安法按普通法原则处理条文。对此，郑若骅在问答中强调，实际上香港法律制度下的法律条例也是成文法的概念，并且香港国安法采用了一些成文法起草的方式，同时也收集了一些普通法的用词。短时间之内能够兼顾做到这两点，实属不易。
吴小莉：国安法案件的法官由特首指定，在选择的过程中会排除外籍人士。在普通法中，法官的判例、裁示权是比较重要的，现在开始要求法官根据新推出的港区国安法进行判决，这会产生矛盾吗？
郑若骅：我觉得是比较容易衔接好的。在普通法中，我们非常注重案例。港区国安法是一个成文法，很多香港的法令都是来自成文法，但我们主要是用案例去解释、操作、实践这些法律条文。实际来讲，法官的判词很重要。从香港司法的实践经验来讲，有时候我们会有指定的法官来处理某一类案子，比方说海事案件可能就先被安排给一些指定的法官。他最初可能不熟，但他不断地处理这一类案子就会慢慢熟悉，所以他写的判词就更有力、更有概括性、更准确地让后面的人根据他的判例来继续处理相关的案件。
吴小莉：可是国安法是新的法例，大家都不熟。
郑若骅：同意，但还是需要有一批专门的法官处理和国安法相关的案件。行政长官去指定法官是一件好事，因为他会把案例慢慢地系统化、慢慢地变清晰。让全世界、全香港的人都会更明白我们怎么运用这个法律，所以指定法官是更加巩固香港法律的发展。
吴小莉：国安法相关的检控司法工作是律政司来处理，但不排除在特殊情况下，中央保留小部分严重危害国家安全犯罪案件的管辖权。这一点我们怎么理解？
郑若骅：第一点，中央事权很重要。每一个国家都一样，中央都会保留管辖权。虽然香港是一个特区，但当香港有困难或是没有办法有效维护国家安全，或是香港在一个非常危机的情况之下，国家就有权而且有责任去处理国家安全的事情。这是要保留管辖权的原因。完全是香港的案子由我们香港来处理，但涉及到国安法五十五条提到的三个特别情况，则需要由国安公署立案，那么它走的完全就是一个中国内地法的制度，它保留的是一个平衡。
如果香港政府或是国安公署认为要启动五十五条，它就要报备中央人民政府，中央人民政府批准后国安公署才可以立案，立案后才走保留管辖的司法程序。如果香港自己能够做好防范的工作，那我们走到这一个地步的机会是极少的。所以我们不要忘记，虽然现在有法律在了，我们还要多多去做法律教育和普及的工作。
“如果这么看待这件事情，真的太傻了”
2020年7月31日，香港特首林郑月娥宣布由于香港新冠肺炎疫情严重，原本定于九月举行的香港特区第七届立法会选举推迟一年。而在香港国安法出台之际，就有反对派人士宣布退休，另外有多个“港独”组织宣布解散，核心成员纷纷退出。曾有观点评论说，根据香港国安法的规定，违反香港国安法罪成，将终身丧失选举资格。因此，反对派人士宣布解散或退出的举动也被解读为以退为进，意图增加政府取消他们参选资格的难度。
吴小莉：港区国安法的订立到底是开启了一个什么样的新局面？会不会出现这些人进入了立法会，虽然也宣誓了基本法，但是仍然违反“港区国安法”的情况？
郑若骅：第一个要记得，国家安全法明确地指出了一些违反基本法的行为。比如说，基本法第一条指出“香港是中国不可分离的一部分 ”，还有人喊着“搞港独”，现在明确了这是犯法行为。国家安全法把整个以前模糊的法律内容厘清了，所以有一些人以前有的借口现在没了，也应该意识到这一点了。
对于“国家安全法跟选举”的关系，我会把它分成几个点来说。第一，国家安全法是为了维护国家安全，不是因为香港的选举而特别去动用国家的权利来制定的法律。我们要清楚知道国家安全涉及国家安全的事务，不是为了某一些人、某一些事情。如果这么看待这件事情，真的太傻了。
第二，选举是会尊重香港的意见的，等到香港社会恢复稳定，我们再开始做选举相关的工作。关于如何防止一些言行不一的人，我概括地来讲，基于我们在香港的法律，从案例就能看明白了。如果你要去选举就必须要真诚拥护基本法，不单看今天他有没有真诚拥护，而是要看他以前是怎么做的，现在又是怎么做的，整体地考察。
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2020年8月14日首播的：
《问答神州》专访：
香港律政司司长 郑若骅 上集
编导：郑书筠
编辑：孟涵 马马晋
具名赞助《问答神州》
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