全球疫情此起彼伏，中国经济将何去何从？
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2020.11.13
新冷战格局下
中国经济应如何调整速度与格局
初心不忘
他致力于普及金融通识教育
《问答神州》专访
香港大学环亚经济研究所所长 陈志武
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近期，欧洲及美国的第二波新冠肺炎的疫情来势凶猛。有经济学家预计，欧元区的经济将在今年四季度萎缩2.3%，复苏或因第二波疫情而夭折，而后陷入长期的低迷；更有金融机构分析称，过早重新开放企业的复工复产是一场大赌博，在没有疫苗的情况之下，美国各州正在冒着新一波疫情的风险，有可能使经济进一步地陷入尾旋式下跌。
吴小莉：有人说美股已经处于高危状态，维持了十一年的牛市，这次会有回调的趋势，但在刺激政策之下，美股又回涨了。
陈志武：我觉得美国的股市，包括香港、欧洲的股市，从三月底反弹以来，一直是往上走的趋势。股市反弹，持续那么久，反弹那么多，主要是货币政策和财政政策刺激带来的结果，而不是经济本身变好而导致的。现在各个国家的利率基本是零，把银行储蓄作为投资安排的吸引力非常低。这样一来，更有点希望的投资出路就是股市，尤其美国股市。因为美国对私有产权、创业精神、创业制度的保护很好，企业税负也非常低，这方方面面的环境对美国的上市公司是最有利的。相对于其它国家，比如欧洲、日本、印度等等的资本市场来说，美国的资本市场更有吸引力。
美联储主席已经表态过多次，至少在2023年以前，美国的宽松货币政策不会收紧，接近零的利率政策不会被调整。那美国资本市场会有很多钱没地方去，所以股市和美国房地产市场会变成两个主要的资金出项。
吴小莉：您曾说过经济复苏不可能是V字反弹，一定是U型反弹，这个U型的底部会持续多长时间？
陈志武：在2021年第二、第三季度会更有复苏和反弹的势头。当然就这方面，像我经常说：人类社会为什么总是要求每年的经济都要增长？没时间去享受胜利的果实，没时间享受经济增长带来的收入和财富。所以我觉得欧洲人做得比较好，欧洲人每年暑假要度假很久，不管发生什么事都要去度假，所以有享受生活的精神非常重要。
新冷战格局下，中国经济应当如何调整发展速度与格局？陈志武认为最关键的是保住中小微企业，为他们创造更好的生存与发展的环境。将国内的消费需求保持在一个较高的水平上，靠内生的增长来带动经济发展。他曾经指出：中国的资本市场和股市应该让金融思维、市场思维来唱主角，而不是被工程思维左右。
吴小莉：对新基建您有不同的看法，您觉得新基建可能造福一些大企业，中小微企业并不能直接获利，您的建议是什么？我前不久采访过港大经管学院的蔡洪斌院长，他也觉得应更多投资在公共医疗、教育，这些短板部分。
陈志武：过去中国内地做了很多基建项目，有些人认为花几百亿建的大桥和高速公路，现在不是还有人去用吗？他们评估基建的标准是只要有人去用，这些投资就值得。而我们研究经济的人会强调：任何资源都有机会成本。花几百个亿做新基建的投资意味着，其它很多行业不再有资金支持的机会。
那么很多农村的小学、中学、高中的那些教育投资资金会被牺牲掉；对于老百姓的健康医疗的投入，会被牺牲掉。一些中小微企业，本来可以得到的金融资源，也会因此得不到。所以我们要对比，把同样的几百亿资金，几千亿的资本，以什么样的方式花在哪里，给社会带来的收益是最高的。
吴小莉：冷战一旦真的走进去，不知道您看明白了没有，应该怎么走出来？
陈志武：各个国家会处于多方压力之下，从而会让人们看到不走出冷战不行。具体的表现就是经济会越来越糟糕，中国的经济 38%左右依赖外贸，中国对外贸易依赖度是最高的。新冷战一旦深入发展，我们千万不要忘记，六十年代那次自我循环是一个什么境界，是什么东西都短缺，收入都很低。当然我不觉得这次新冷战会把中国经济完全带回那个状态，但是继续保持过去十几年我们已经很熟悉的，到处吃喝玩乐、消费、旅游的生活方式，以后比较难实现。而且这个过程，会持续一段时间。
吴小莉：那您认为给中国的经济来开药方，中国发展的速度或者格局应该做怎样的调整？
陈志武：过去八个月，可能因为新冠病毒的影响，中国经济政策中重点扶植国有企业的政策较多，给民营企业提供的支持相对少一些。接下来，如果为了中国经济的长久和健康的发展，还是要重点扶植民营企业，让民营经济有更大的发展空间、得到更多金融资源的支持。过去四十年，经济奇迹已经证明民营经济远远比国有企业更有活力，他们资金和资源的使用效率更高。
2001年，正值中国A股的转折之年。在那一年，著名经济学家吴敬琏抛出了“股市赌场说”， 几个月后股指一路下跌，中国股市由此进入了为期四年的熊市。同年，在美国学习、工作了十五年的陈志武，将研究的目光，投向了中国的经济现象与问题。
吴小莉：您曾经研究过，美国几次金融危机中受影响最大的人群是中产阶级。政府进行了干预，最富阶层群体的金融资产使得他们反而成为受益方。中国中产阶级的投资渠道跟美国的中产阶级差不多都投资在房地产，这样会不会造成中国面对危机时，中产阶级是最容易空洞化的一个阶级？怎样改变这种状态？
陈志武：最好的办法就是更多的中产阶级，尤其白领阶层的人，多了解金融投资的知识。我们每一个人，从小到大到老都要做投资决策。我即使没钱去布局，做投资安排，但每天的24小时怎么计划？我把24小时里的20个小时，可以都浪费在对未来我的成长没有帮助的事情上面；另一种方法是24小时里面，睡6个小时，其它18个小时用在提升自己的人力资本、对未来创业有帮助的学习上。
每个人每天在做时间安排的时候，都是在做一些不同的投资决策。中国中产阶级的大部分人，最喜欢做的一件事就是把所有的钱都用来买房，然后借贷最大化，做住房按揭去买最多的房子。但天下没有不散的筵席，各个国家泡沫化的房地产市场最后都以泡沫破裂来结束，中国在这方面也不会例外。
快问快答
疫情之下
对于要不要出国念书
您给现在的学子们如何建议？
陈志武：随着国际局势的变化，可能越来越多的家长会对子女去国外留学感到不放心。要我跟这些家长朋友建议：尽量让子女去国外读书。人的一生很短暂，能够有机会让自己的子女去了解外国社会的样态，不管他们以后是不是能成为亿万富豪，这种经历和知识对他们一生的影响都会是很正面的。
您最近在写书《文明的逻辑》
出这本书的原因是什么？
陈志武：第一个原因是我自己对人类的文明很好奇，第二就是我要用金融的逻辑去梳理中华文明、希伯来文明是怎么演变的。
为观众介绍一本书 会想介绍哪一本？
陈志武：当然最好是《自由选择》，是蛮好的经济学入门读物。
世界有很多的不确定性
在这样的情况之下 您最希望跟观众说的什么？
陈志武：根据自己的兴趣、自己的激情去选择做最喜欢的事情，最喜欢的专业，最喜欢的职业，走最乐意有的人生道路。不管是否有疫情，到最后如果我们都活下来，还会面对同样的问题：怎么样让自己一生过得很满意、很充实，觉得人生的方方面面都做到了你想做的事。
更多精彩，敬请收看：
2020年11月13日首播的：
凤凰卫视《问答神州》专访
香港大学环亚经济研究所所长 陈志武
编导：郑书筠
编辑：马马晋
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