▲国家质检总局局长支树平“两会”期间接受记者采访。（南方周末记者 贺佳雯/图）

文 | 南方周末记者 贺佳雯 

南方周末实习生 陈珏伶

质量关系国计民生，既牵系国家安全，又与老百姓密切相关。

“3.15”消费者权益保护日来临之际，南方周末约访全国政协常委、质检总局局长支树平，回顾他多年来的质量工作经历，探讨执法打假如何开展，质量安全如何保障，质量水平如何提升。

支树平在质检总局工作12载，他说自己“须臾不敢懈怠”。

南方周末：又到了一年一度的“3.15”消费者权益保护日，每年这个时候质检总局、工商总局等部门都是消费者权益保护的重要参与力量。质检总局主要负责哪方面工作？部门之间如何各司其职？

支树平：保护消费者权益是政府监管部门义不容辞的责任，涉及多个政府部门的职责。每年“3.15”，工商、质检、食药、商务、发改委等都根据相关职责，积极参与，形成声势。就质检部门来讲，多年来一直着力保护消费者权益，从质量安全监管的角度参与执法打假，在“3.15”期间突出打掉一批制假售假窝点，解决一批质量违法问题。

但打击假冒伪劣行为绝不仅限于“3.15”，我们提出，要把一年365天都作为“3.15”，始终保持执法打假的高压态势。我们质检系统有一条热线，叫作12365，就是一年12个月365天，质检天天在你身边。

2017年“3.15”期间“局长接线日”当天，全国质检系统共受理质量投诉4935起，出动执法人员，检查涉嫌违法案件125起。

南方周末：说到“3.15”，每年3月15日的一个重头戏是中央电视台的“3.15”晚会，很多人会问，“3.15”晚会与质检部门打假有联动吗？

支树平：我们是央视“3.15”晚会的主办单位之一，主要是从执法打假的角度参与。“3.15”晚会集中曝光的违法行为，既有央视暗访发现的，也有我们质检部门提供的线索和案例。我们的目的是一致的，就是狠狠打击假冒伪劣行为。

南方周末：打假的各种角色中，有个受到争议的群体——职业打假人。您如何看待？

支树平：我们鼓励依靠老百姓开展打假工作。比如重庆市质监局原副局长吕长富退休后，勤奋工作在打假一线，给大家巡讲如何打假识劣，很受群众欢迎。

说到职业打假人，有的确实是维护正义，出于公益，发挥了积极的作用，我们应予大力肯定。但有的变了味。有的职业打假人专盯住一些无关产品内在质量的问题，如发现产品标注不规范，就在多地购买同一种产品，然后大额索赔，为个人牟利。还有一些职业打假人在一定程度上干扰了企业正常生产经营，通过反复的政府信息公开申请、行政复议、行政诉讼，造成了执法部门的执法资源浪费。

南方周末：就质检部门来说，怎么处理这种行为？

支树平：最高人民法院的答复意见（指《最高人民法院办公厅对十二届全国人大五次会议第5990号建议的答复意见》）已明确表示，“可以考虑在除购买食品、药品之外的情形，逐步限制职业打假人的牟利性打假行为”。

我们将在法律明确规定的范围内依法办案。我们会在执法中尊崇最高法院相关意见，引导和规范职业打假人，逐步限制职业打假人的牟利性打假行为。同时，也进一步加强对消费者合法权益的保障。如果发现确实危害群众利益、危害产品质量安全的，我们依法严厉查处。

打假需要依靠全社会的力量，依靠广大群众的监督。我们鼓励质量监督，鼓励群众举报，鼓励有更多的出于正义感的职业打假人。但仅仅依靠职业打假人是不够的。人民群众完全可以通过正常渠道投诉举报，如果直接相关部门不作为，还可以向监督部门、法律部门、纪检监察部门投诉。

南方周末：最近几年，一些新兴产品形态的打假，如电商产品打假越来越受到关注，对此打假工作如何开展？

支树平：电商在浙江发育得比较早，体量比较大，所以我们在杭州成立了电子商务产品质量风险监测中心。围绕电商产品，包括跨境电子商务的质量风险，我们开展监测、分析，不断探索科学有效的监管方法，为消费者把关。比如说，根据消费者的投诉，我们会组织“神秘买家”，随机购买电商产品，及时发现问题，全力追溯源头，由当地质检部门迅速查处。

电商产品迅速发展，产品质量参差不齐，监管难度确实很大。我们正在积极构建“标准引领、风险监测、网上抽查、源头追溯、属地查处、信用管理”的电商产品质量监管机制，努力做到管得住、管得好。令人高兴的是，现在一些电商企业也比较重视质量了，质量监管的投入也在加大。

南方周末：我们知道质检部门打假主要是抓源头，面对生产领域的偷工减料如何应对？

支树平：偷工减料的情况确实存在。2014年8月至2016年底，陕西奥凯电缆有限公司生产不合格线缆，就是一起典型的偷工减料制售伪劣产品违法案件。奥凯公司为牟取非法利益，低价中标后偷工减料、以次充好。生产过程中故意只将线缆的两端各15米左右按合同要求标准生产以备抽检，中间部分拉细“瘦身”。

类似的问题还有建筑工程中的“瘦身钢筋”、化肥偷减有效含量、钢筋混凝土制品降低钢筋密度问题等等。

偷工减料等违法行为，严重危害人民群众生命财产安全，必须加大打击力度。一是提高对重点产品监督抽查、执法检查频次。二是加强行政执法与刑事司法的衔接，对涉嫌犯罪案件坚决移送公安机关追究刑事责任。三是会同多部门构建质量领域跨部门失信联合惩戒机制，将偷工减料企业列入失信名单，使严重质量失信企业及法人“一处违法，处处受限”。

南方周末：这几年，消费外溢现象备受关注，对此您怎么看？

支树平：在全球化的时代，中国游客到国外买东西，外国游客到中国买东西，都属于正常现象。但如果超过一定的量和比重，如果某种消费显示出某种倾向，就值得深思。

追根溯源，还是有必要提升我们产品的含金量，提高产品的美誉度。改革开放以来，我国质量工作取得很大成效，质量总体水平得到显著提高，但质量发展依然任重道远。比如说，现在确实好多东西是中国制造的，但品牌是国外的，属于贴牌生产，专利权在人家手里，核心技术在人家手里，我们有时只是代加工，产品附加值低。

一方面，我们要增强自信，看到中国质量的巨大进步，看到我们有生产制造的能力。另一方面，也要看到我们质量上的差距，在品牌上的差距。我们是制造大国，但还不是制造强国，也不是品牌强国，我们必须加倍努力。

南方周末：去境外购买奶粉的大多给儿童食用。我们注意到，监管部门对儿童用品的质量监管越来越严，从2013年起，每年都会开展儿童用品质量安全打假专项行动。是否从中发现了一些问题或隐患？

支树平：应该说，涉及儿童、老人、妇女、残疾人的产品都是监管的重点。其中，儿童服装、儿童玩具、婴幼儿配方奶粉始终是重中之重。

对于进出口奶粉，我们盯得很紧。出口国家或地区必须有完善的食品安全管理体系，并经过我们的评估审查。想进入中国的国外乳制品企业，我们都要一一注册。对婴幼儿奶粉企业则是一家一家地实地考察，管得非常严格。

这几年，通过执法打假，我们也发现一些儿童用品存在标识标注不合格、未按强制性标准生产、存在质量缺陷等问题，比如儿童用品警示标志缺失，儿童仿真饰品铅、汞超标，儿童玩具小零件易脱落、可迁移化学元素超标。对生产销售质量不合格儿童用品的企业，我们发现一起查处一起，该撤证的撤证，该依法移送公安的坚决移送。

南方周末：满足老百姓消费需求，质量安全是底线，归根结底要靠质量提升，质检部门如何推动这项工作？

支树平：这几年，我们除了抓好全面的质量提升，每年都确定10多种重点消费品进行质量攻关，包括马桶盖、电饭煲等具体产品的质量提升。

比如说，浙江台州是马桶盖的主产区。去年春节刚过，我们就赶赴浙江台州组织动员，在开展国内外产品实物质量比对的基础上，制定实施智能马桶质量攻坚计划，成立政产学研检联盟，组织上下游企业，针对关键零部件、制造、设计3个环节，开展联合攻关。

这几年马桶盖的质量和效益在不断提升。台州马桶盖质量国抽合格率一度低至12%，现在已经到了82.4%，而且产量也大大上升。2017年产业总产值达60亿元，同比增长36.4%。

通过马桶盖质量的提升，我们深感产品质量抓和不抓不一样，下气力抓和不下气力抓不一样。

南方周末：对于有质量问题的产品，这些年，我们经常听到“缺陷产品召回”的说法，请您谈谈我国的缺陷产品召回情况。

支树平：缺陷产品召回是国际上通行的一种监管方式。这个我们是借鉴国外的经验，2000年开始学习研究，2004年颁布实施《缺陷汽车产品召回管理规定》以来，从汽车开始，逐步扩大到儿童玩具、消费品等领域。

截至目前，累计召回缺陷汽车5984.7万辆、缺陷消费品4216.8万件，汽车召回数量近年每年增幅均超过50%，2017年达到2004.8万辆，召回数量已远超德国、英国、日本等汽车市场发达国家，仅次于美国，位列全球第二位。

南方周末：具体到2017年的情况呢？

支树平：2017年召回缺陷消费品2702.6万件、同比增长3.4倍。

特别是，在质检总局缺陷调查和行政约谈下实施召回的比例不断上升，其中55%以上汽车、75%以上消费品是受缺陷调查影响实施召回的。如高田气囊事件中，在缺陷调查和约谈促使下，共有38家汽车企业实施召回126次，涉及车辆1951.6万，是近年来召回数量最多的。近年来还出现越来越多由中国缺陷调查引发全球召回的情况，如2017年燃油泵缺陷调查，促使大众汽车公司在中国召回181.8万辆，并引发全球召回。

南方周末：召回工作的难度很大？

支树平：国际上缺陷召回大部分是企业自主召回。作为政府部门，我们有一个缺陷召回中心，有一套缺陷调查规程，有几十个人做产品缺陷信息的收集、分析等技术性工作。经过调查和分析，结合消费者投诉情况，发现确有必要就组织缺陷调查。调查如果确有问题，会对这个企业约谈，督促他召回。刚才说到，去年有55%以上的汽车，75%以上的消费品，都是由我们缺陷调查发挥作用促使召回的，技术支撑、严格监管的作用是显而易见的。

南方周末：去年9月5日，《中共中央 国务院关于开展质量提升行动的指导意见》正式出台。以党中央和国务院的名义发布这样的文件尚属首次。这对我国质检工作意味着什么？

支树平：这是具有里程碑意义的一件事，反映了我们国家确实进入了高质量发展时期。作为质检工作者，我认为“高质量发展”中的“质量”也包括微观的质量、产品工程质量、各方面服务的质量。如果没有微观质量的支撑，宏观质量就是空中楼阁。

从质检工作来讲，牵头负责质量管理，包括质量的发展提升。这个文件为新时期质量工作指明了方向。

南方周末：那再请教一个跟“质量”有关的问题，3月6日，您在政协分组讨论会上围绕质量提出了4条建议，其中一条是希望能推进质量促进法的进程。为什么要提这个建议？

支树平：过去立法主要是以监管为主，突出“保底线”，现在主要是促进高质量发展，就要突出“拉高线”。

目前我国已有质量法律法规大多着眼于质量监管，需要从质量发展的角度进行立法，推动《质量促进法》尽快提上日程，进一步规范政府、市场主体、社会各方的责任和义务。这是国际通行的做法，美国、欧盟、日本早有先例。我国深圳也出台了特区质量条例。

南方周末：国家质量基础设施，这是个什么样的概念？

支树平：这是国际上通行的提法，是联合国贸易发展组织、联合国工业发展组织、世界贸易组织和国际标准化组织在总结质量领域100多年实践经验基础上提出的概念，包含计量、标准、合格评定，其中合格评定主要包括检验检测和认证认可。计量是控制质量的基础，标准引领质量提升，认证认可建立对质量的信任，检验检测衡量质量的水平，四者构成科学严谨、完整统一的国家质量基础设施。

我们把这个概念引入进来，加强我国质量基础设施建设，这些年由质检部门统管。一些省市不断加大这方面的投入，但也有些地方不太重视，显得比较薄弱，特别是在基层。比如过去在市县都有计量局，现在有的连一个计量科（股）也没有了。这种情况令人担忧，如果把国家质量基础丢掉，有一天回过头来看，那将是个巨大的损失，巨大的遗憾。

南方周末：加强国家质量基础设施建设会带来哪些有益之处？

支树平：我经常说，现在抓质量，不是说管得严、看得紧，质量就会上去，那是传统做法，小生产阶段。现在真正要提高质量，必须运用现代质量技术手段。

如果一个领导干部真正懂行，到企业看质量，那就要看计量水平，看测得有多准，精度有多少；看用的是什么标准，是否用了国际国内先进标准；看获得了什么认证；看企业的检测水平有多高。只有重视了这些现代技术手段，质量才能真正搞上去。

南方周末：提高标准对我国进出口贸易会产生什么影响？

支树平：打国际贸易战，看得见的是提高关税及各种反倾销、反补贴调查等，还有“看不见的”，就是标准等技术性贸易措施。产品要进入某个国家，就必须达到他所规定的某些指标的限量。要是达不到，就进入不了他的国家，这样的措施越来越多。

2017年WTO成员国出台的技术性贸易措施，有将近4000多项。凡是跟相关国家有贸易的，都要受到指标的影响。因为技术壁垒给我国带来的损失，近年每年高达5000亿元之多。当然，技术贸易措施也是一把双刃剑，一定程度上也倒逼我们不断提高标准，提高产品质量，提高品牌附加值。

我国WTO评议咨询中心设在质检总局，负责对各国提出的措施进行评议，在WTO框架内我们也可以提出意见。如果指标过高，我们可以建议调整。如有必要，也可以要求设过渡期，有时候也会有艰苦激烈的谈判和较量。

南方周末：您到质检总局12年了，见证了中国质量的发展，您如何评价我国现阶段的质量水平？

支树平：我国质量总体水平是向好的，但还是有差距。产品质量国家监督检查合格率较长时间在90％以下徘徊，2014年开始跃上了90%的台阶，去年达到91.5%。这应该是一个很大的进步。但我们还有百分之八九的不合格率。我常说，哪怕是0.1%的不合格率，落到一个消费者头上，就是百分之百。对于这个差距，我们一定要看得到，保持清醒头脑。

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