泛娱乐与大消费论坛第四场：时尚娱乐与新世代的消费观
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主持人：殷春颖（JSTYLE精美创始人兼CEO）
嘉宾： 徐志斌（微播易副总裁徐志斌）
岳路平（ 跨界策划人/当代艺术家/创客运动实践者/数字策展人）
董艺（文资大业基金管理合伙人）
王雁林（《男人装》前副主编/现“腾讯大家”“GQ网”专栏作家/自媒体“新老王不装”主理人）
尹睿（大众点评市场营销负责人）
殷春颖：下面话题我们邀请的嘉宾及讨论的话题与我们的时尚生活更加紧密，好多事情都发生在我们身边，接下来进入到第四个主题环节：时尚娱乐与新世代的消费观。非常希望能够聆听各位在泛娱乐和大消费领域你们的观点，先从徐志斌先生这块开始。徐志斌先生曾经出过几部专著，都非常有名，包括《即时引爆》和《社交红利》，相信您有很多自己的体会。
徐志斌：我们最近从很多领域调取了很多数据，发现很多网红50%以上的收入来自大玩家、RMB玩家，而且不仅仅在直播、游戏圈。前几天跟百度在一起，把他们后台数据翻了一遍，一个一个看，我们看到同样一组数据，即很多明星粉丝，其中有60%是无条件的去配合明星做各种各样的官宣和活动。第二个50%以上的粉丝会一个月付出500块钱人民币以上，买明星各种各样的商品和周边。但这还不是让人震惊的事情，这批年轻用户有6%—9%的用户愿意无上限的付费。我们讲的IP、娱乐、泛娱乐都在这组数据当中，这些数据背后反映出很多问题，也是今天很多企业、品牌、明星都在致力往前奔的核心方向。
殷春颖：听了徐志斌先生的介绍，感觉在泛娱乐和大消费之间有一种新的联系，包括在新的互联网浪潮之下，明星、IP包括文化，消费模式……互动越来越密切，包括新的玩法，这是我们要研究的课题。
徐志斌：是的，我很同意主持人的观点。
殷春颖：非常希望听一下岳路平先生的看法，从艺术包括科技及新的方式上怎么样去结合？
岳路平：我们的标题有四个关键词，“时尚”是一个关键词，有一种说法是“时尚是有计划的过时”，我们重要的不是讨论什么，而是讨论正在流行的什么时候会死，什么时候像牛奶过期一样会过期掉，速度是多少？我的回答是18个月，摩尔定律是18个月。第二个词是“泛娱乐”，今天掌握娱乐的权力（Power）不在一千万、上亿粉丝手上，今天的网红，用凯文•凯利的话说有一千铁杆粉丝的利润，你就能活下来。第三个词是什么叫“新世代”，我们今天经常用85后、90后、95后来定义，如果按照我刚才的周期来说还不够精确，今年是2018年，应该是两年一个周期，摩尔定律是18—24个月，应该是18后、16后、14后、12后，因为是一代一代更新，是按照这个来迭代的。今天最流行的吃鸡游戏，吃鸡最恐怖的是大逃杀过程，不断的圈死你，最后只活一个人。有的人可能是80后甚至50后，但如果在这个时代的大浪淘沙中能够胜出就是新人种。最后一个是“消费观”，可以加一个“产销观”，很早以前消费时代已经进入到产销立体化时代，今天每一个生产者都有生产能力，不断在微博微信看别人的内容，也可以生成自己的内容。所以生产和消费是一体化的过程。这四个关键词让我们初步识别这个时代正在发生什么，哪些人在做什么，哪些人在他逃杀中生存。
殷春颖：这样会不会有很大紧迫感？
岳路平：对，70亿人类，真正在舞台上有7亿或者7000万掌握这个时代的人就了不起了，剩下的被关在时代监狱里，只不过监狱的大门是透明的，让他们误以为跟这个时代在一起，其实你早就被锁在上一个时代了。
殷春颖：艺术人士、时尚行业人士很多东西是感受。包括岳路平先生说的泛娱乐意义和概念，比用一些经济数字它更重要。下面话题给董艺老师，您在艺术品投资包括艺术品本身和IP这块有非常长期的深入研究，能给我们一些建议和见解吗？
董艺：岳路平讲的特好，讲出了这个时代的特点。我们投资的范围当中，艺术是其中的一块，时尚投、泛娱乐也投，和与之产生的消费也投。投资过程中，我们发现我们算是文化投资产业中比较好的，包括电影、电视剧、动漫，动漫、教育、艺术产业、新媒体我们都在做。最后发现现在的投资越来越难，难在几点，第一点是每一个企业都非常碎片化，只覆盖某一个很小的细分行业。在互联网时代，每个人如果去迎合反而找不到自己，你要保持鲜明的特性和独特性。也因为这样，每个细分的很难一统天下。比如财经类的，财经类的新闻媒体很多，每一个都有自己的铁粉，谁都不能把谁占领，天花板变得相对比较低，这种情况下对投资的挑战更大。其他行业如何？比如艺术行业，我们看了大量的艺术品，今天站在基金老总的角度，仍然认为艺术非常难做，中国最好的艺博会一年收入有没有两千万都要打一个问号。艺术家跨界衍生产品可能比不过一个演艺明星，你的产业在哪儿？这说明什么问题？说明市场化程度很低，产业化程度很高，但是聚合整合能力很低，这样限制了企业的规模。所以我投资的时候，觉得文化企业最难的不是投钱，投钱最容易，投之前一定是要好的剧本、好的导演、好的制片、好的工作室，或者有一个好的媒体小组，难是难在投后的管理，投后管理是让企业不断壮大，把不同类型、不同细分的整合在一起，最后变成行业中平台型、引领型的，而且能够分散。如果中国一家电影公司，不同类型的能拍就能分散风险。每一年中国前10个票房都不可能是同一个类型，这就关系到我们的企业运营。
殷春颖：非常中肯，而且真知灼见。我相信董艺总提出这个观点，一方面是对文化还有艺术领域的看法；另一方面还是充满希望。做的时间久，所以了解的时间更深。今天上午刘总提到为了梦想而投资。我们做时尚、文化、艺术都是因为梦想而坚持，因为它小更需要翅膀和羽翼进行帮助。王雁林是前《男人装》的副主编，也是自媒体人，目前网络自媒体帐号在各大平台分发量比较大，是意见领袖，切回到时尚领域有很多讨论空间，借此机会我想提问，对于时尚，在现在新世代，在泛娱乐演化之下，时尚出路在哪儿？你的感受是什么？
王雁林：内容生产上很难达成原来那种大型公司把持大量的资源的情况，更多是变成作坊式的，是小团队两三个人就能做一个公众号。而且从营运上比较简单，收入比原来好的多，当编辑、当主编一年收入和做公众号差了一个档次，单条就有几十万的广告，所以这个肯定是未来的趋势，首先会分散，会越来越散，越来越个人化。现在粉丝消费不会因为你是一个杂志或者一个机构而信任你，他会因为认同你的消费观或者推荐而信任你。我认为是内容到变现的转化率问题。
殷春颖：消费是最近不是避讳的问题。传统时尚大家都是不媚俗的，保持个性、潮流，甚至拒人千里之外。现在面临一个新的消费时代，你自己写文章或者处理问题的时候会不会迎合你的粉丝？
王雁林：不会，我觉得好的内容有标准，所谓的媚俗或者迎合的粉丝口味是很low的，比如成为爆文，不符合互联网任何爆文的要素但就爆了。反推，好文章内容好到一定程度的时候，就一定会爆吗？不一定。你们不媚俗，媚俗是指保持最低的数据，从商业角度需要这个数据。但从发展好或者从一个内容机构、自媒体来说，真的要从上限看，不能往下限看，必须是最好的对标。现在网络化的语言或者标题党走红，我把内容做成标题党，内容越做越差。
殷春颖：其实还是保持艺术家的品质。
王雁林：不是保持艺术家的品质，是专业人做专业的事，不媚俗。
殷春颖：是的。网红和时尚，你觉得是怎样的一种关系？
王雁林：刚刚说到粉丝的消费能力，我认为你说的过于乐观，我认为没有那么高的转化率。第二是具备这种号召力的人是少的。现在给我们的感觉是谁出来都能号召粉丝随意的买什么东西，这是不负责任的。我有一个朋友粉一个超女至少十年，这么多年来积累下的粉丝不到10万，是消费粉。比如为李宇春去消费的不到10万，乐观估计有5万左右，但有个三五万就可以活得很好。我们现在说小鲜肉，片酬高，一个亿两个亿，其实不要看人家片酬高，其实拿到手没有多少，因为人家要拿钱去买流量。前面还有新闻说收视率造假，一集要花三五十万去卖数据。把这些挤掉后，看明星和网红在其中所起到的作用，我想没有多少，但有个别会很强。
殷春颖：下一个问题留给尹睿，从大众点评的平台出发你有什么看法？
尹睿：从互联网来看，泛娱乐最早是腾讯提出来的，之后进行了变迁，最早是IT，IT经历了专业生产者制作的内容最重要，慢慢演化到UGC的内容，头部的内容是我们关注的点，现在大家重视在尾部内容，周期长，成本非常低，性价比非常高。这种情况下我们可以看到今日头条、腾讯都在建自己各种各样的扶持计划。对于大众点评平台来说，我们起步稍微晚一些，从去年年中开始意识到大量的UGC内容包括IP崛起，所以我们也在平台上鼓励用户做UGC的内容，包括视频、图文。另外一个，除了用户产生内容之外，娱乐开始在游戏行业是一个大的范畴，比如自制剧。现在跟商品、商户的结合越来越紧密，我们看到在细分市场里，结合的商业化也越来越成熟，比如我们目前帮商户做PGC、UGC的内容，客户能够很快拿到流量并变现。我们还发现平台用户发生很大的迁徙，最早是70后的天下，现在90后、00后在迁徙，他们的要求是独特的，高要求个性化的内容，同时要求观点明确的内容，所以在这种情况下我们也在看千人千面推送，把个性化、有调性的族群集中在一起。
殷春颖：最后我提一个问题，希望大家做一个分享，包括在新的时代，你们对于时尚IP、娱乐在这样的消费升级、消费转型之中应该扮演什么样的角色，包括在未来有没有你们的期待，或者在大家心中是什么样的走向？
徐志斌：我对这个走向非常乐观。我自己本人还是几个大的广告节的评委，广告费用的走向今天没有任何一家敢不和社交发生关系，大头不是在社交当中传播。用户参与、社交的比重、更多和粉丝、用户泡在一起的玩法会成为关键，所以传播从公司角度来看占有很重要的比重。从个人来看，看自媒体此起彼伏、风起云涌的变化，以及小鲜肉不断更迭，其实无数的变化背后都会遵循几条非常简单的规律或者方法论，我个人把更多业余时间放在规律和方法论上。比如产销观、小鲜肉，我们对此非常乐观。大家提到小鲜肉，大家会开玩笑，批评人家的演技不好、不敬业，但是粉丝经常会出来说一句话“你们见过他有多努力吗？”我们看到这句话会笑，这也会成为理由？但恰恰相反，不同的优质内容、符合粉丝喜好的内容和粉丝愿意投入进来，变成他粉丝的特点，这种我们叫作“我在实时成长”。对很多人来讲，大家都是屌丝，但是我们看着一个人从屌丝成长为非常棒的人、成长为非常优秀、非常顶尖、非常头部的人，这个成就感是不可同日而语的，我情愿看身边很普通的人，与他一起成长。产品逻辑和运营逻辑以及看小鲜肉的成长、贴吧大神的成长、自媒体大神的成长都存在同样的特点，一开始你并不好，但我们愿意陪着你每天在成长，陪着你、推着你的成长。
殷春颖：过程中我们扮演着非常纵向的角色，非常期待您新的作品呈现出来。岳路平先生您的意见是？
岳路平：我觉得首先所有从业人员会犯一个毛病、一个错误，包括今天用词是都在工业文明延长线上做修修补补，很多人没有意识到这个时代的特征。我拿消费来说，现在消费者已经死亡了，现在是用户，之前还有公民，公民到消费者到用户，这是一种人种的变化，这种人种特征就是赛博者（人机共同体），所以我们识别“用户”这个新人种？这是我们首先要了解用户、以用户为中心的原因。第二，新世代。这个时代是每两年迭代，你有没有勇气面对。泛娱乐是什么？我觉得要有游戏化思维，今天内容生产者和用户之间是双人物逻辑，不再是广播式逻辑，你永远不知道player什么时候有感动的瞬间，这个时候只有用户知道。我们沿着工业文明做修修补补的时尚已经死了，今天是新时代观、新娱乐观、新时尚观。我们跟精美正在做“未来生活+”，期待在这几个关键词的更新、演化的基础上重新出发，而不是在工业文明的延长线上做灵巧碎打的修修补补。
殷春颖：在工业时代不能完全定义未来。
岳路平：有一句话说进入“后真相时代”，有一本书《Really is brokening》讲千万不要相信一个恒星在天空指引着我们向前的时代了，现在是大家一起共创共建的过程。
殷春颖：董艺总对岳路平先生的说法有没有不认同的地方？
董艺：其实大家都在一线，我挺认同的。迭代、快速、IP。IP在今天无比的难，一个IP的持续，说老实话，没看《三生三世十里桃花》之前不知道有IP，那么《三国》、《西游记》是不是大IP？从今天来看是大IP，但这个大IP和原著本身相差很远。我们今天看这些电影明星、剧作家，他们IP持续时间有多长？会越来越短，所以IP并不是万能的，IP是有影响力的，同时IP迭代速度非常快，这样使得我们在IP转换过程中要越来越多元化，迅速叠加成电影、电视剧……迅速演化成衍生品，然后这个IP能持续多久不知道。像《007》这样的电影大IP是一代一代人做出来的，而且有更长的IP和后IP运营，中国往往在后IP运营上很弱。电影明星到底值不值这么高的价钱？我们之所以把一个演员、一个艺人、一个时尚明星有一个估值，这个估值是不是过高，其实高和低是相对的，有的电影演员演艺寿命是50年，分摊到50年的时候，今天即便是这个估值还有空间。如果演员的演艺寿命只有5年，那就可能是高估值了，所以这是很难的，和每个人有很大关系，和经纪公司有很大关系。所以讲到如何看IP、如何定义IP是比较难的事，是考验每一家机构很重要的。
殷春颖：非常深刻，王雁林对我们这个新的时代有什么样的期待？
王雁林：我觉得是大家更有耐心，大家更有匠心。无论是从时尚来说，还是从传媒或者文化产品上，需要匠心和耐心，2017年是有总结性的一年，无论是从产品时尚媒体而言，而是从影视文化来说，2017年死掉很多杂志和报纸，包括时尚杂志，2017年很多爆款都不符合多年以来IP+小鲜肉+大资本制作这个规律。比如《摔跤吧，爸爸》，比如《战狼2》，比如《二十二》，这不符合资本圈以及原来互联网圈所认为的爆款。而且2017年很多小鲜肉参与的电影、电视剧全部扑街，无一例外。这一年过去以后，很有代表性的风向是什么？比如《莫斯科行动》，现在的宣传是“没有小鲜肉，全是老戏骨”，这代表着价值观的回归或者转向，这是好事。而且任何伟大作品，无论是影视作品还是文学作品。比如梵高穷了一辈子，到死也没富，莫扎特也是，贝多芬还好，但也不富，偶尔海顿比较富。《摔跤吧，爸爸》，在中国来说这部戏在中国是拍不出来的，两个女演员训练摔跤练半年。
殷春颖：可以总结一下您的观点吗？
王雁林：从未来来说，如果我们希望有更好的文化产品、更好的时尚产品，都需要耐心和匠心打造、磨炼，最终才会得到好的那一个，而不是快销的。
殷春颖：尹睿您的见解是什么呢？
尹睿：我个人对这个产业比较有信心，从长远来看有很大发展的。我们也看到在打造IP过程中有些问题，大家可能更强调的是一些表层的东西，比如是不是有明星代言，如何打造网红，如何让网红反哺我的商业产品，更多对产品本身关注度、对产品功能关注度弱的多，包括后期运营上也弱的多。例如近期的《百万答题》，大家看到这种形态出现后，出现的雨后春笋的各种IP，这是商业变现的渠道，而没有思考IP价值是什么样的，未来对我们的意义在哪里，这里都没有做一些特别深入的思考。另外一点，相对浮躁的是我们做营销，用泛娱乐的方法让人这个主体与消费品连接在一起，这个过程中大家过分的把明星、网红抬到非常高的位置上，而忽略了IP本身长期有耐心的创造。最近我们也做一些IP的东西，包括市场、包括产品，说要不要邀请一些明星、邀请一些小鲜肉打造一些东西，一些明星有人设，更多希望用这些人设去做，而不去想IP本身要做的内容和表达的内涵是什么。所以后续在浮躁上要降一下。
殷春颖：非常感谢五位，今天因为时间非常有限，我们未来会持续不断的关注这个领域，会相信有真知灼见的发声，为这个时代和社会做一点我们的贡献，与大家产生更好的互动，感谢。
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