世界的颜色，和我们的未来前途

导读：本文为贵州都市报的一篇文字专访稿。因为篇幅比较长，报纸上只发表了一部分，这里把全文奉上。下面是正文部分。

白云先生：您好，您的新作，《世界是红的》一书，对当前的世界格局分析的非常透彻，希望借此新书上市契机对您进行采访。现整理采访提纲如下，希望得到老师的回复。

第一问：您非常看好中国未来的发展，如果中国想在未来的世界格局中起到主导作用，我们还需要做哪些准备？

答：之前学宫在《中美之争，其实已经失去了悬念》这篇文章里，提出过一个帝国霸权木桶理论，构成帝国霸权木桶的木板有五块，分别是工业霸权，科技霸权，金融霸权，军事霸权，文化霸权五个维度。

从目前看，我们赶超得最快的是工业这个维度。科技方面，也在进行最后的冲刺，国家的产业政策，接下来就是要攻破发达国家最后的堡垒。金融霸权，我们积累了规模巨大的资本，这会爆发出极大的力量，我们需要的是学会怎么使用这些力量。军事维度上，我们也在积极地在军备方面，进行赶超。和科技一样，也处在攻陷美国军事霸权最后堡垒的阶段。

相比而言，我们比较薄弱的是文化这个维度。虽然我们是一个拥有五千年灿烂文明的伟大民族，我们拥有世界上最为巨大的文化储能和潜力。但是因为我们历史上出现过几次文化断层，造成了我们本土文化被连根拔起，以至于现在我们的知识分子们，他们还没有学会如何运用文化的力量。

所以，我们需要一次文化复兴。这会给我们的国运，带来千年周期的上升。也是未来我们主导全球秩序的深层领导力的源泉。不把文化问题说清楚，自己都瞧不起自己，如何才能领导别人呢。文化自信，才是最深层的自信。文化自强，才是最深层的昌盛。

第二问：在国际货币体系中，美元的地位仍然难以撼动。人民币国际化和我们有哪些紧密的利益关系？

答：美元以负债来偿还负债的做法，使得其信用在技术上已经破产了。虽然它在技术上已经破产，但是用以维护美元金融霸权的美国军事霸权，还暂时具有优势。所以，对美元的彻底清算，需要对美国进行军事清算之后，才能完成。这里的军事清算，未必就是大国总体战，也可能是代理人战争，也可能是军备失衡，一方不战而胜，都有可能。

人民币国际化，对我们所有人最大的也是最密切的利益，就是可以避免外部输入的金融灾害，可以保护我们的购买力，不被国际资本所洗劫。这个国际资本，就是指美国的华尔街金融利益集团。因为一国向另一国输入金融灾害，目的只可能有一个，那就是掠夺。掠夺什么呢，掠夺我们的财富，掠夺我们的血汗钱。

举个例子来说，我们的房价之所以存在这么严重的泡沫，最大的原因，是08年之后美国输出金融灾害，我们变成了美国人货币洪水的泄洪区，资产价格出现暴涨，以至于我们都成了金融灾民。人民币国际化，首先第一重要的意义，就是未来，我们可以掌握自己的命运，可以保护自己的财富，不再沦为美国人的金融灾民。可见，人民币国家化对我们每一个人来说，有多么重要。

第三问：回顾中国历史的丝绸之路和海上丝绸之路，我们发现它们对中国的发展起到了重要的作用。今天我们重新建设“一带一路”能否得到同样的收益？

答：经贸的全球化，是一直都存在的一个历史现象，历史上的丝绸之路和海上丝绸之路，我们可以称之为古典全球化。我们现在和未来要建设的一带一路，将是最高版本的全球化，因为它最终将导向全球的全面一体化。对于这个星球来说，这可能是前所未有的事业。它的收益，也将会是前所未有的，因为全球全面的一体化所带来的，绝对不只是经贸上的收益。

第四问：一个国家的崛起永远离不开创新，过去的20年里中国制造走向了全球，中国创造何时才能涌现？从制造到创造我们还有多远的路？

答：西方人从做殖民海盗起家，烧杀抢掠了几百年，才积累了这么些家当。我们从光着脚赤贫的水平出发追赶，不偷不抢，花了几十年，就积累了西方人做强盗，花了几百年才积累的财富。这是什么效率？大概很多中国人自己都还没意识到，我们自己有多么聪明，自己有多么勤劳，自己有多么伟大，自己的竞争力有多么可怕。

所以，按照这种效率，中国创造的周期，会比中国制造更短。因为，就像火车刚启动那样，开始的时候，会比较慢一些，到了后面，火车就会越来越快。站在中国制造所完成的强大工业化的基础上，中国创造的效率未来几年，会出现革命式的突破和井喷。这是挡不住的，西方国家最后的科技壁垒，一定会被中国人攻陷，而且不会用很久。

第五问：中国有很深的储蓄文化，这就导致国人的储蓄率超过了50%这种情况下怎么保持我们的消费市场有充足的活力？

答：有钱就花掉，这是外国人的传统。我们的储蓄率，应该转化为扩张。只有扩张才是储蓄真正的目的和价值。这里的扩张，不是指军事侵略吞并别国，而是指再生产意义上的要素增值。攒了钱都花掉，那为什么还要攒钱呢？对不对？

这个扩张，是全方位的扩张，科技的扩张，经济的扩张，军事的扩张。最关键的，还是人口的扩张。没有人口的扩张，一切都是镜花水月，因为历史会把一切财富都带走，唯独我们的子孙后代，才能超越财富和时代，延续我们的文明。这才是最深沉的东西。只是为了挣钱和花钱活着，这种经济观念太肤浅了。

我们的祖先，以前攒钱是为了什么呢，为了多置田，多生孩子，为了子孙满堂。人口的增值，这才最重要的事。把经济活动中的要素增值，仅仅理解为资本增值，无法理解我们这个民族的储蓄传统。人口，才是一切要素中最重要的。

第六问：如果把英国的陨落看做历史进程中的必然结果，您从中读到了哪些规律和启示？

答：殖民统治，是西方社会的传统。也是非华夏社会的传统。其他国家，没有像我们这样的文化。因为世界上只有一个文明人的文化和国家，那就是中国。其他的民族，他们建立的国家，并不是文明人的社会。在古代，我们的祖先，称他们为蛮夷。

在我们的文化里，我们是把国家当成是一个其乐融融的大家庭，皇帝是家长，臣民都是家庭成员。每一个家庭，都是独立的负责把自己的家庭经营好，没有谁是谁的奴隶主，也没有谁是谁的奴隶。其他民族，他们的社会，尤其是西方，则都是殖民统治的奴隶制那一套。殖民者是奴隶主寄生民族，被征服者，则是接受他们剥削和奴役的奴隶民族。

我们刚才说了，在我们的文化里，每个家庭都是独立的，各自承担各自的生活，都需要自主经营，靠自己的努力养活自己的老婆孩子。但是西方的奴隶社会，不是这样的，他们的传统是，奴隶们除了接受命令参加劳动之外，其家庭的生活开支，都是奴隶主来负责和承担。扩大到英国的全球统治看，英国是奴隶主国家，英属殖民地，则是他们的奴隶成员国。在这种模式下，殖民地太大了，未必就是好事。比如印度，最后就成了英国人无法承担的重负。可见，奴隶太多了，会造成沉重的负担，造成殖民统治的不稳定。

另外，奴隶主民族在成为征服者之后，会经历一个人口爆炸周期，一段时间出现很高的生育率，大规模的婴儿潮。这么庞大的奴隶主，主要的都是依靠剥削殖民地的奴隶来养活自己。那么殖民地的负担，就会越来越重。这个负担，除了生活上的负担之外，还尤其表现日常军备的沉重负担，压迫奴役别人还要别人不反抗，那么必须得维持强大的军事优势才行。殖民地越多，军事开支的负担，和维护治安的负担就越重。于是，奴隶主太多了，也会造成殖民统治的不稳定。

更本质的看，资本主义作为奴隶制社会的一个形态，它天然的不可能长久和稳定。因为资本家生产商品，为了是积累财富。那么殖民地本土的经济生态，就会被摧毁，殖民地居民的购买力，就会被资本家给榨光。一个被榨光了购买力的殖民地，一方面，无法继续再靠倾销工业品来维持资本的增值，第二方面，殖民地的大多数居民失去了财富，只有给殖民者做买办的走狗赚了大钱。社会两极分化严重，陷入动荡，进入革命状态。这时候要维护殖民地的秩序，就需要对革命进行镇压，这更加剧了殖民者的负担。直到有一天，维护殖民地的成本，超过了收刮殖民地购买力所带来的效益。这样的时候，殖民地模式，就变得不再经济了。

第三个方面，从更深层来看，也可以理解成是天道使然。老子说，天之道损有余，而补不足；人之道，损不足而奉有余。可怕的工业化社会的生产效率，资本主义的掠夺方式，注定被损的不足者，很快就会被损至枯竭状态。从而导致一轮轮的经济危机，和一轮轮的战争，和一轮轮的重新洗牌。只有一个社会是建立在掠夺的基础上的，它都是不可持续的。

英国的全球扩张，殖民地规模越来越庞大，殖民统治系统也越来越复杂，殖民经济两端的双重的负担越来越重，那么也就越来越不稳定。这种高复杂度并失去稳定的系统，只需要外力的轻轻一推，它就会土崩瓦解。以前的英国如此，后面看，美国也将会如此。

这说明什么呢，这说明，靠奴役别人，靠奴隶制来维护全球统治，是没有出路的。英国失败了，美国的全球金融奴隶制也即将失败。一个可持续的全球统治，不应该是以奴隶制为治理模式，而是应该以中国式的文明社会，为治理模式才行。

第七问：美苏争霸开启了全球2.0时代，这段历史最终以苏联的解体告终，至此美国成为了世界的核心，回顾这段历史美国人赢在了哪里？

答：首先，斯拉夫人历史上长期都是日耳曼人的奴隶。所以，美国人在心理上有主人意识所带来的优越感，也就是战略上的藐视，这种藐视，是历史赋予的，是先天的。

其次，斯拉夫人，在文化认同上，是茫然和无所适从的。他们一厢情愿地自认为是西方社会成员，而西方人根本不接受他们是西方的一部分。所以说，文化问题上说不清楚的话，很多事都会后继乏力，难以为继。文化是什么，文化就是历史的道路，一个民族要创造历史，首先就得找到历史的道路和地图。这条路历史之路，苏联是不具备的。苏联的疯狂扩张，与其说他们是在试图创造什么，不如说是他们只是基于茫然和恐惧，试图获得被认同的单方面热忱。这种一厢情愿，一直到现在，他们还在如此。而西方对这种热忱的回应，每一次都是藐视，和无情的践踏。

第三，现实中的最大因素，来自于中国的联美制苏的战略转向。

第八问：您如何解析欧盟与美国、中国之间的关系？欧盟是否会重走苏联的老路，还是越来越强大？

答：没有政治上的统一，那么欧盟并不能让欧洲具备和中美相竞争的资格。而要在政治上统一欧洲，这是一个经历史检验，屡试屡败的问题。历史上欧洲要是能统一的话，他们早就统一了。并且，如果历史上存在一个统一的欧洲，也就没有后来的美苏崛起。欧洲也一直试图复兴二战前的辉煌，但是他们尝试过了，却并不成功。欧洲的基调就是这样，衰老而茫然。一个茫然的人，是不会有未来的。

要说解体的话，一个政治上都没统一的欧盟，即便解体的历史影响和意义，也不可与苏联的解体相提并论。欧洲的实质，不过是德国主导下的一个经济联盟罢了。所以即便欧盟散伙了，对世界的最大影响，不过就是以前做生意，是跟欧盟做，以后做生意，是跟一群国家分头做。

第九问：特朗普上任后推出了一系列经济新政。美国要想继续保持现有的经济地位，接下来会怎么做？

答：眼看着一堵墙正在倾覆，特朗普冲上去用自己的血肉之躯顶住了它。特朗普使劲扶墙的这个阶段，可以理解为特朗普新政。

特朗普的目标是，把这堵墙扶直，让美国重新伟大。特朗普从这边顶，更多的美国人，站在对面使劲推。这堵墙能扶得起来吗，显然不能，所以美国不可能继续保持现有的地位，更不用说，继续领导世界一百年这种梦呓之言了。接下来会发生什么呢，很快，特朗普会筋疲力尽，他能做的，就是满世界乞讨，维持美国的苟延残喘，多喘气一天是一天。

不用多久，这堵墙就会倒塌，所有扶墙的人，所有爱美国的人，都会被埋在下面。墙对面那些推墙的人，则会欢呼胜利。

第十问：中国的再次崛起不仅推动了自身的发展，同样给中国周边的一些国家带来了机遇，在这个阶段中我们应该怎样面对与邻国的关系？

答：一个全球化世界，日益一体化的世界，需要一个家长，但美国却是一个成天跟孩子抢零食的坏家长，抢不到手就把孩子打死，这样的家长太可怕了，这是当前世界所有不幸和冲突的总根源。

一个好的家长，显然不应该跟孩子抢零食，也更不应该往死里打孩子。而是应该带领所有家庭成员一起，物尽其力，人尽其能，不是通过互相奴役和压迫，而是通过智慧和劳动，把家庭变得更富裕和更美好。这个大家庭，就是全世界，这种新型的家庭关系，就是人类命运共同体。一方面，要准备好迎接坏家长挑起的斗争。另一方面，要带领所有家庭成员，携手建设一个新世界，这应该是未来中国和邻国关系的总的出发点。

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