吴晓莉专访中国科学院大学校长丁仲礼
吴晓莉专访中国科学院大学校长丁仲礼
大学是什么
为了培养中国科技创新后备人才，以及未来科技的领军人物，中国科学院大学在2014年开始了本科教育的探索。
“有科技报国的崇高理想，有攀登高峰的人生追求，有不怕困难的精神力量，有宁静致远的内在气质”这一段由丁仲礼写在招生简章上的话，不仅被看做是本科生招生的要求，也被认为是未来国科大对于人才在精神层面上的培养方向。
本周继续问答，中国科学院大学校长，丁仲礼。
吴晓莉：这个感觉很像当年科技报国的感觉？
丁仲礼：对，这个科技报国，我们现在叫科教兴国，这个科教兴国的战略，我们一直延续下来，并且我相信对几代人来说，科技报国还是会继续存在的，只要是中国的科技水平同先进国家相比还会有差距，我们科教兴国、科技报国还是应该成为优秀的青年人的追求。
吴晓莉：我感觉你是把你那一代的中国人的愿望、希望传承下去，这个是比较精神层面的。这两届的学生，您觉得他们符合您在招生简章上说的这几个特质么？
丁仲礼：你这个问题非常得尖锐，也非常得实际。作为一个学校，作为一个校长，作为一个老师，你必须是有教无类，所有的学生都是好学生，都是自己家的孩子，你必须是这么一个出发点来做你的工作。
但是教育有教育的规律，学生永远是分不同的等级的，但不能说一定考试好的学生以后一定是最有出息的，不能这么讲，但是也永远不能说我所有的招来的学生，一个个都是优秀的，一个个都会成才的，这个不符合教育的规律。
吴晓莉：不可能一个个都是金字塔的顶端？
不可能，对。要我一句内心话，只要有10%的学生达到了我当初设想的要求，作为校长，我就会非常非常满意。但是我说这个学校，你培养人是要有一个定位，我们定位是怎么来定位的。
吴晓莉：就像您说的定位，还是要培养国家未来的科学家，科学家，这是我们的定位。
丁仲礼：这是定位。
吴晓莉：为了要采访您，我们把要采访您的消息和信息放到了凤凰网以及凤凰新闻客户端，那就有很多的网民，以及凤凰网的网友来给您提问，我们来看一看，好不好。
北京的网友，请问丁仲礼院士，中科院系统内存在有这样的一个情况，也就是导师独大，对于一些人品很差的导师，没有任何一种制度来约束他们。
丁仲礼：对，说得很好这句话。
吴晓莉：他们说，他们能够随意的对学生进行压榨、盘剥，平常也很少对学生进行指导，学生延期了，他们觉得自己毫无责任，所以我想问丁仲礼，目前中科院有何机制，来制约这种无良导师，作为学生有如何的渠道来反应这种情况？
丁仲礼：这个同学说这个问题，我听起来也挺伤心的，因为我们从自己的成长也好，我们对自己的学生也好，都是希望把人才培养放在第一位，而不是把学生招来当你的简单的劳动力，简单的是为了完成你的课题。我们这些年也注意到，确确实实存在着这个同学反应的问题，尽管这样的导师是少量的，但是我们不能否认他是存在的。所以我们现在在讨论一个事情，就是说我们研究生名额分配的一套机制，怎么样来促使更多的导师把培养人才放在第一位，而不仅仅是为了完成导师所申请到的课题，申请到的任务。
吴晓莉：就是把他们的考核机制里面。
丁仲礼：就是说，他说的这样的导师，我们以后肯定在招生上要给他限制，或许一下子取消不了他导师的资格，但是我们要限制这种（导师），
吴晓莉：那面对这样子的导师，如果投诉多了，我们是不是有末位淘汰，或者是甚至公告这样的情况？
丁仲礼：到目前为止，并没有这种机制，坦率的说，因为有许多定性的东西，同你个人感受有关的这些东西，很难进入到决策程序来，这是我们的困难的地方。就同样一个老师，他带了好多学生，有的学生说这个老师不好，有的学生说这个老师很好，都会有这种情况，
也有这样的老师，就是叫学生去作假，比如说是报账的作假，不是科研上的作假，为了捞一点好处，或许他是为了整个这个小集体捞的，这种事情一旦发生，我们就可以取消这个导师的资格，因为你不是培养有诚信的学生，你没有资格培养学生。
吴晓莉：我看得出来，您对这样子的现象其实是挺忧心的。那我们回到大学吧，那您觉得，大学之所以为称为大学，大学应该是什么？
丁仲礼：这个话其实很难回答，狭义上来说，我们对大学定位很清楚，一个是传授知识，一个是创造知识。但是如果是从中国传统，或者世界的传统对好的大学的期许的话，大学就应该是一个坚守社会良知的一个阵地，这个是最关键的。我们培养一代一代人，你要通过大学培养出来，并且成为社会的精英人物。他要成为一个社会的良知，最少不说假话吧，或者是你不得不说假话的时候，我可以不说话吧。至少可以不去拍领导的马屁吧，不会无原则的去吹捧一个人吧，至少他会有独立的思考的能力，看不惯的事情不敢当面说，他至少敢在私下议论的时候说一说吧，自己不去做吧。这些都是对现阶段的中国来说，都是实实在在的事情。
科技创新
一年前的九月，中国国务院总理李克强在夏季达沃斯论坛上发出了“大众创业、万众创新”的号召。而在这一年的时间里，关于“双创”的顶层设计已然出炉。
2015年的7月27日，在国家科技战略座谈会上，李克强提到科技创新既要“顶天”，努力突破核心关键技术，勇攀世界科技的高峰，同时也要“立地”，也就是通过大众创业、万众创新将科技的成果转化为现实生产力。
丁仲礼也参加了那次的座谈会，他告诉我说，当时最大的感受是，总理很着急。
吴晓莉：他着急的是什么？
丁仲礼：着急的是经济下行，压力比较大，中国的传统的经济的竞争优势在慢慢的失去，比方说我们劳动力的优势，成本的优势，土地的优势，资源的优势。下一个阶段，重塑中国经济的新的竞争力，他用了这个词，这个词可能在报上没有报道，但是他讲的时候，我听得最明白的一句话，如何来重塑中国经济新的竞争力。
所以我就说，他提的大众创业、万众创新等等的，大概是最终的落脚点，大概是围绕重塑中国经济的新的竞争力来思考的，但是这个竞争力的重塑是比较难的，所以他就比较着急，给我的感觉。
吴晓莉：其实我们知道，对于您来说，办国科大，尤其是本科生，您可能是希望大家继续好好把科研做下去，因为科学的研究不会一蹴即成的。
丁仲礼：它是这样，因为大众创业，我的理解是要解决一个劳动力市场的问题，就是我们新的劳动力，进入市场的一个出路的问题。这个万众创新，当然它是遍及非常非常广，任何方面都有存在着创新的问题，改革就是创新。
那么对于学校来说，我是这样想的，就是说是我们的研究生，当然就是存在着创业、创新很多的问题。本科生呢，因为我们是小规模，允许我们不要什么都去覆盖，我希望他们就是坚持我们的特色就行了。另外，反过来说，我们中国人讲这个“业”，成家立业的“业”，也不是说是光是到市场上去做出一个什么事情来，产品进入到市场，就是叫立业了。我们比如说，从科研上来说，搞得很好，有自己的团队，搞出成果，它也是立业。
吴晓莉：会不会担心很多的大学生，他们在这一波的创业跟创新的热潮当中，会有一点点浮躁？
丁仲礼：这个很难说，中国经济可能走到今天，大部分学生的家庭条件都还可以了，我倒反过来觉得可能他们那种创新的动力没有他父辈那么强。你像我们这个年龄的，很多人没有上大学，干个体户也好，干企业也好，那个创业的精神，应该说是会比现在的大学生，我认为更强。
吴晓莉：就是父辈可能是迫于生存的需要？
丁仲礼：大的那些创业总归是少部分的人，真正的如果全部自己去创业了，那只是当个体户而已了。所以我想这也不是我们的一个目标，所以我们对创业，肯定要有一个更加全面的理解。
丁仲礼：作为一个大学来说，说到底你不能无视一部分的学生，他毕业以后，他不想再从事他这个专业的事情，想去做一些其他的，自己去做一些，创业也好，去企业也好，做这些事，那我们还是要为这些学生提供一定的条件。
其实我们的研究生创业，他有他的条件，他的条件就是你的导师啊什么，研究所那个团队是有一些成果的，这些成果你要有足够的精明的商业头脑，你是可以以研究所、以一个商业的模式推向市场的。这个可能还更扎实一点，这个还是比较好的，所以我们也在考虑，如何创业方面，要有一些课程，也在考虑这个事。
吴晓莉：给研究生？
丁仲礼：对，就是说创新、创业这方面，课程体系是什么？创业是肯定需要学一些，我们现在没有的这些课程，你连市场是什么你不了解，财务是什么不了解，你这个创业就很难，是吧。销售是什么？你这些不知道，你怎么去创业呢？所以可能我们要检查自己，就是怎么样的一些培训课程，让真正希望毕业以后，我去创业，或者毕业以后想把我的研究所老师的成果转移、转化出去的（学生），给他们创造这么一条路，
吴晓莉：还是更多的是以教育的角度来看的？
丁仲礼：对，还是教育，因为你帮不了他们，你不能说我给你一笔资金，你去创业吧，我现在最多只能说，你研究生期间你要去创业，行，那你就是两年保留学籍，你休学两年，我们有这样的。我们也有创业创得好的，刘延东同志还接见了他的，也是我们国科大的学生。
吴晓莉：已经又快要开学了，您要给学生，或者您要向他介绍，希望他读什么书的话，比如说您可以想要介绍三本书的话，您想要介绍什么书？
丁仲礼：第一本应该看看《世界（全球）通史》。
这个书不是教你历史的知识，是怎么去认识历史，就是史学、史识，第二本书问我的话，我觉得《唐诗三百首》，应该翻来覆去的看。
吴晓莉：因为您喜欢？
丁仲礼：我觉得我鼓励学生要培养一些盛唐时期的这些诗人的、文人的这种气质，像李白这样的，“仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人”，这种气派的，应该学一些这些，陶冶这方面的性情。第三本书我自己喜欢看的就是《教父》的原版。
吴晓莉：为什么？
丁仲礼：我挺喜欢教父这个人物，挺喜欢他的性格。
在刚刚过去的一周，继APEC蓝之后，一个新的词汇在网络上又火热了起来，这便是“阅兵蓝”。为了迎接即将到来的世界反法西斯战争胜利70周年纪念活动，中国环境保护部要求北京、天津、河北等七个省市采取有效的措施，来保障活动期间空气质量的安全。
而在2015年的年初的时候，一部在网络上播出的纪录片《穹顶之下》，引发了社会各界对于雾霾的大讨论。
吴晓莉：有人说这个片子对于中国人关于雾霾有了一个科普，但有人说里面的科学证据其实并不完善，您怎么看？
丁仲礼：它是这样的，柴静做了很多很多的调查，有的现象我们要承认，它是没有错的。但是她这个片子，我是看了一遍，我没有看第二遍。我觉得它有两个问题，一个是选择性报道，第二个它开的这个药方我不会认可，比如它讲得很明白，国有企业油品不行，所以要民营，石油企业私有化。但是她采访过，她一定是知道，中国的民营企业炼的油的质量，远不如国有企业，这个我们都做了很多研究，她采访的人里面，肯定有人告诉过她，但是她反而要朝那个方向走。
吴晓莉：如果这个片子它的解决方案并不全面，甚至有一些是不可行的话，难道不能用正确的方式，或者是科学的方式来告诉我们的大众？
丁仲礼：基本的逻辑是很清楚的，所有的人都是清楚的。首先你是排放多了，排放多是谁多？首先是煤多，第二是油排放多了，办法就是要减排。怎么来减排，一个是管理，一个是技术。
比如说你要把油品质量提高，你得投入几千个亿，改造现有的设备，这需要一定的时间，是吧，然后你要把煤炭的清洁利用用起来，我们有位科学家说了，你先把现有的除尘、脱硫、脱硝这些设备运行起来，你别摆在那儿给人家看着。
吴晓莉：所以现在看起来，《穹顶之下》这个片子里面提到的，几个元凶，包括油，劣质的油，或者是劣质的煤，还是有影响的。
丁仲礼：当然是，它这个是最主要的，这个没有问题，没有一个人否定这个。但是你怎么治理，那么就是说，说很简单的话，就是减排，那么怎么减排？谁先减，谁后减？减哪个元素是第一位的，等等，这里面就有很多科学研究的内容了。
吴晓莉：您曾经提到过，在“（大气）国十条”出来之后，对于未来的雾霾的治理，可能进入了一个拐点，您这个拐点的理解是说可能雾霾的？
丁仲礼：不会严重下去，只会把雾霾降得很低，降到我们80年代到北京来念书的时候的水平，降到发达国家的水平，需要比较长的时期。但是这个雾霾发生的严重程度的频次，已经达到最高点了，应该是会下降，我是这个意思。就是说事实上面，这些年的减排的这个量，还是力度是比较大的。
吴晓莉：但是真要解决这个问题，还是要执行。
丁仲礼：管理、法律，是第一位的，不是技术，技术都是有的。
在谈到对学生和子女教育的时候，丁仲礼说的最多的一个词是，文理兼修。热爱文学的他，当年因为一篇《哥德巴赫猜想》而选择了理工科。而在他看来，要成为科学家，努力比天才更为重要。
吴晓莉：谈谈您的学习，您以前在一开始第一次（高考）考得是文科，成绩还不错，结果血压太高了，体检没过，然后就学了理工科，为什么在第二年选的时候，选到了理工科去？
丁仲礼：那个时候不是徐迟写了《哥德巴赫猜想》嘛，所以那时候就是说，一下子觉得搞科学很神圣。
吴晓莉：但是一开始为什么没有想过去读理工，你物理这么好。
丁仲礼：我就是喜欢文科，我现在也是喜欢文科。
吴晓莉：如果你再选择的话，会又不同吗？
丁仲礼：如果让我再选择的话，我愿意学习古典文学，所以我退了休以后，我准备把所有的时间，去学古典文学，真的，这就是喜欢。
实际上，一般人都可以成为科学家，不是像文学家那么难，他可能要有一些天才，艺术家是吧，科学家只要是努力，他都会成为科学家。
吴晓莉：科学家也要有天分的。
丁仲礼：也要有天分，但是更重要的是努力。
吴晓莉：所以您觉得，科学家是学得来的？
丁仲礼：可以学会的。所以我经常跟学生说，你要发财是你自己控制不了的，你要当官，你也自己控制不了的，但是你要成为教授，成为一个有学术影响力的科学家，是你是可以自己控制自己的。
吴晓莉：不过路可能也不短？
丁仲礼：对，现在肯定是要竞争。
吴晓莉：谢谢校长接受我们的采访。
丁仲礼：好，谢谢。