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导读
近日，福耀玻璃集团董事长曹德旺在采访中表示， 中国要保持自己的优势，与发达国家进行竞争，制造业一定不能丢，必须把注意力放在如何巩固制造业优势上。中国前些年学习美国的去工业化，大量的资金都流向了房地产等，制造业被边缘化了。
▲曹德旺谈赴美办厂：美国工会致效率低下 我有权反对
近日，随着纪录片《美国工厂》的播放，曹德旺和他的美国工厂引发了国内外的热议。
这部历时四年多的纪录片记录了中国企业家曹德旺在美国俄亥俄州代顿市开办工厂，遭遇了一系列文化和制度差异引发的冲突。
在曹德旺看来，欧美的工会制度已经不适合制造业的发展，美国制造业的衰败就是由工会引起。
奥巴马为什么要买这个片子？我认为他就是发现了这个问题。
曹德旺同时提醒，中国前些年学习美国的去工业化，大量的资金都流向了房地产等，制造业被边缘化了。
随着制造业成本不断提高，中国制造业产品可能会失去竞争力，也可能会引起国家竞争力下降，这必须引起中国人的警惕。
曹德旺建议，
劳动力成本太高，经济就艰难。经济艰难，问题还是在房地产。要削减不应该、虚假的投资，不要搞那么多的房地产。
以下摘录自新京报对曹德旺的专访：
“希望让美国人了解中国工厂”
新京报：当时《美国工厂》导演是怎样找到你，纪录片的来龙去脉是怎样的？
曹德旺：
该纪录片的导演是一对夫妻，在老汽车厂倒闭的时候他们拍了《最后一部卡车》。那时候，员工大哭，震天动地，是一个悲剧。今天恢复的时候，他们想拍一个喜剧。
每一次我到美国来，他从我飞机旁边跟到厂房来，记录我怎么开办美国的这个工厂，看到什么就拍什么。
我说这个没问题，不要断章取义就行，我做什么你就拍什么，我在美国和中国的工厂都可以向你公开，我想让美国人相信——中国人那些工厂不是他们想象的那样，公开我的行为，也有利于增进两个国家文化相互了解。
新京报：镜头一直跟着你，习惯吗？
曹德旺：
很适应，因为我们光明磊落！我跟员工开会，跟谁讲话，他导演都可以参加，就在那边拍。
而且我有个习惯，上项目我要亲自到场，三番五次下（工厂）去现场看。（拍摄团队）他三四个人跟在旁边，我想弄了一个不要出钱的保镖也不错（笑）。
新京报：那你为什么愿意接受拍摄这个纪录片？
曹德旺：
因为我认为，如果用我们的嘴巴去跟美国人介绍福耀，要花很大代价，也根本做不到，正好这个纪录片可以让美国人了解福耀和中国工厂。
当初签约仪式上，我做演讲也很自豪地说，我是来自中国的工厂，是私人企业，可以自信地说还代表着中国的制造业。
美国距离中国很远，如果你们想要了解中国的工厂和制造业，可以到我的工厂来参观。现在我在美国的工厂每个月有一天对外界开放，让当地市民来参观。
在影片中，曹德旺对员工说：“今天中国人到美国来办企业，我们最关键的不在于赚多少钱，而是让美国人改变对中国人的看法，对中国的看法。”
新京报：你第一次看完《美国工厂》什么感受？
曹德旺：
我的管理层跟我一起去看，他们吓得不行，担心纪录片会引起工会的纠纷，还有人说曹总太善良，被美国人利用了。我后来跟他讲，你过度解读了，你看不懂它在讲什么。
新京报：你觉得导演在讲什么？
曹德旺：
导演在讲中国的繁荣是中国人干出来的，不是吹（牛）出来的。
新京报：有评论说，纪录片呈现了一个复杂的曹德旺：一方面，曹德旺是中国首善，另一方面是比如刚提到的资本家形象。
曹德旺：
其实我一点也不复杂。我信佛，佛教的六度——施度、戒度、忍度、精进度、禅度、慧度，我都做到了。我按照规矩去做事，奋斗不息，我一直在发展。我也想为国家多做一些事情，去很努力的工作，有时候也会想：我有没有为国家做出什么事情？
（沉默几秒钟）以前我还是小孩子的时候，走出家门就能听到蛙叫蝉鸣，春天的季节很舒服，但现在看不到这些了。现在走出家门就是密密麻麻的房子，我认为是我们这些贪得无厌的人造成的。
新京报：会有罪过的感觉？
曹德旺：
（沉默了几秒钟）我认为，最起码我参与了。
新京报：后来做慈善和这个有关系吗？
曹德旺：
我认为也是有关系的。我捐钱做慈善想证明，我不只是为了赚钱而赚钱，我是为了让国家更兴旺更发达。因此，我不做房地产，不做金融产品。
“美国企业劳资双方的矛盾是政党之间主张的矛盾”
新京报：纪录片也记录了一些冲突，比如工会与福耀发生冲突时，有想过要中断拍摄吗？
曹德旺：
没有！你拍就拍嘛！我怎么样，就怎样拍！工会提出成立工会，这是工会的权利。我作为老板，我也有提出反对工会成立的权利。
我很明确地告诉他们，如果工会成立的话，我就工厂关了，我就不做了。因为那个（工会）没有希望，通用怎么倒掉的？通用就是死在工会上面！
“欧美工会的作用是变相保护了那些工作不努力的人”
新京报：生产效率提高和工人权利保障之间能否取得平衡？
曹德旺：
不能平衡，在美国，有工会就不会有工厂生产效率的提高。我为什么那么反对美国的工会制度？
大概四五年前，我在底特律看中一家工厂。第一次列席参加这家工厂的会议，我一看——这边一排是各个部门的总监，这边一排是工会派往各部门监督总监的工会干部，也就是说，一样的工作两个人来做、来管理，你说工厂的效率还能剩多少？分一下，也就剩两三成的效率，你工厂不死都不行。
所以，工厂有工会，绝对不行！
欧美工会的作用其实是变相保护了那些工作不努力的人，形成了“大锅饭”。
美国的工会制度已经不适合制造业发展了，可以说，美国制造业的衰败就是这样引起的。奥巴马为什么要买这个片子？我认为他就是发现了这个问题。
“去工业化之下，制造业被边缘化了”
新京报：美国制造业的衰落给我们什么启示？
曹德旺：
前些年我们学习了美国的去工业化之后，现在制造业当然就被边缘化了，大量的资金流向了房地产。
当制造业企业去融资，财务报表一拿出来，负债率达到60%、70%，银行就不给贷款了。
但房地产企业的负债率甚至可以达到120%、130%，既然房地产企业也是有限公司，以出资资本向社会负责，房地产企业的负债率都超过百分之百了，房地产企业还用什么向社会负责？我只是希望把制造业企业和房地产企业平等对待。
现在中国是全球第二大经济体，如果我们是依靠半导体芯片这样的高科技产业主导而产生了全球第二大GDP，这是值得夸耀的事情。所以，中国千万不要学习美国的去工业化。
新京报：当下的中国制造业面临哪些挑战？
曹德旺：
对一个国家来说，与其他行业相比，制造业在国际竞争中的重要性更大。随着成本提高，中国制造业产品可能会失去竞争力。
一方面，我们的人口红利在逐渐消失。过去三四十年的改革开放，中国经济GDP加权增速平均达到了10%左右，但人口增长只有1.7%左右。而美国过去三十年GDP增速不到2%，而人口平均增速是3.5%。GDP都是人做出来的，而中国的人就那么多，劳动力成本在上升。
另一方面，房地产相关行业、互联网金融及一些服务业如今吸收了大量的年轻就业群体，人工费用也随之水涨船高，这也抬高了制造业的成本。现在建筑工地劳工一天的工资四五百元，一个月按照30天计算，工资就是15000元，现在有大量的劳工流向了房地产行业。如果中国的制造业企业给劳工开出和房地产企业一样的工资，制造业企业几乎无利润可赚。
除了劳工成本，企业要缴纳的五险一金费、材料费等一些费用也使得企业成本有所提高。
如果成本升高，中国企业生产的产品可能会逐渐失去竞争力，之后国家的竞争力可能就会下降，这个必须引起我们中国人的警惕。
中国的工业基础本来就很差，企业搬走后我们还剩什么？对于产业链转移的现象，我们必须足够的重视，否则未来我们可能会后悔的。
新京报：如何让更多的企业和企业家坚守在制造业？
曹德旺：
这个问题很关键。中国要保持自己的优势，与发达国家进行竞争，制造业一定不能丢，必须把注意力放在如何巩固制造业优势上。
劳动力成本太高，经济就艰难。经济艰难，问题还是在房地产。如果房地产的问题不解决，还是盖那么多的房子，所有银行的资金、劳工资源等所有的资源都会流向房地产。
我建议，削减不应该的、虚假的投资，不搞那么多的房地产，大批的劳动力就剩下来了。
现在很多年轻人宁愿做超市物业的保安、宁愿送外卖，也不愿意去工厂了，这也是中国制造业面临的一个困境。如果中国继续去工业化，年轻人养成了习惯，更不愿去工厂干事儿了。
美国俄亥俄州用补贴鼓励学生入读技校的做法，我们中国应该马上去跟进，可以多办点技术学校。中国还没有工业化，不要学人家去工业化的那一套。
同时，在央视财经频道《对话》节目中，曹德旺还提及了产业断代问题，曹德旺表示：“为什么工厂工人胡子跟我一样长，肚子跟我一样大呢？不是我不出钱雇他，是找不到年轻人。”
产业断代是一件非常悲哀的事情，我们中国人要预防产业断代。
中央提出来的，振兴我们实体经济，那是非常正确的，我们大家都应该卯足劲，对自己应该有个正确的评价。前途是光明的，但是道路是坎坷的，往前走，那肯定需要一番努力。
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