独家专访丨过士行谈“极简” 观众会慢慢喜欢高级东西
编剧过士行执导的根据伯格曼剧本排演的话剧《婚姻情境》正在鼓楼西剧场上演。该剧一开演便引发了关于爱情婚姻的社会大讨论，而该剧给观众带来的心灵冲击也着实少见。
过士行从编辑“转型”导演已有十年时间，从2008年他执导的法国戏剧《备忘录》到为国家话剧院执导的《暴风雪》，再到此次执导《婚姻情境》，作为导演的过士行做到了“一戏一格”。此次他在《婚姻情境》中大胆玩儿起了“极简”，他说：“观众会慢慢喜欢高级的东西。”
信：剧中的夫妇相守无法深爱，分开后却爱得干柴烈火，这样的人似乎都需要进行心理治疗。
过士行（以下简称过）：剧中那女的是接受心理辅导了，伯格曼自己也接受过心理治疗，可是没用啊。
信：为什么心理医生无法解决他们的问题？
过：过去，男耕女织、内外分工，任何一方单身都不会好过，婚姻家庭能使人生存的成本降低。而现在呢，男女都得工作，就没人照顾家庭，很多婚姻矛盾由此而起；现在的工作流动性也强，一个人有工作，另一半没工作，或者其中一个人不在这个城市，怎么办？不愿意做自我牺牲那就只有分离了。所以现在人的生活方式决定于现代生产方式。很多婚姻问题并不是道德问题，不是谁更花心的问题。
信：那么，您认为伯格曼想要在该剧中表达什么样的情感观点呢？
过：他没观点。他在表达，我们在感情问题上都是文盲，他把婚姻的原生态样貌给端出来了。他的剧本非常生活化，非常扎实，展现了两性关系的复杂性。但对于两性关系中存在的问题，他也一筹莫展。这实际上是现代社会里，爱有多深？人能不能找到爱？人能不能找到幸福？你认为的幸福到底有没有？
信：话剧《婚姻情境》比我们看到的伯格曼执导的电影和同名电视剧情节稍有变化，比如开头这对“模范夫妇”接受记者采访的段落不见了，他们二人一登台便已是“问题夫妇”了。
过：《婚姻情境》用的是伯格曼写的话剧剧本，原来的演出要五个小时，但是考虑到观众晚上要赶车等问题，我们对剧本进行了压缩，让全剧演出时长在两小时四十分钟。他们接受记者采访和讲述自己经历的戏全删了，话剧一开始展现的就是他们关于参加父母家宴会的争论。伯格曼写的不是情节剧，故事性不强，两个人的关系，就像熬粥一样，我们要是删得更短，那就成干饭了。
信：为什么《婚姻情境》没有进行“本土化”改编，而是严格遵从原著？
过：我不是特别赞成“本土化”的东西，我就想把伯格曼的东西原汁原味拿出来。他的作品讲的是婚姻问题，是全人类和全球遇到的问题，不必把中国的特殊情况加进去吧。
信：您看过伯格曼执导的电影和同名电视剧吗？因何决定排演该剧？
过：我没看过。我第一次看到的就是伯格曼写的话剧剧本。台湾出过一套现代戏剧丛书，里面收了这个剧本。我当时看到剧本，尤其是看到夫妻两个人聊要不要孩子的那段戏，我惊叹伯格曼写得太棒了，用万方老师的话说，伯格曼是看到了人的骨头缝里了。剧中这个女人，她问丈夫到底要不要孩子，实际上她想要的是爱。这部剧本把我打动了，我决定排演这部戏。可是当年瑞典使馆告诉我，这部戏的版权已经卖给上海的演出团队了。我只好放弃了这个计划。后来我才知道，当年上海演出团队买走的是伯格曼电影改编舞台剧的版权，我当年是可以排的。这一晃十年了，经营鼓楼西剧场的李羊朵说，她可以买这部戏的话剧版权，我们可以重新排这部戏。
信：从您2008年执导《备忘录》到今年执导《婚姻情境》，一个擅长批判社会的编剧为何会对写两性情感的戏发生兴趣？
过：因为这方面是我创作的弱项。我看到有的作家写得这么好，这么细腻，我就愿意导演他们的戏，分享给大家。
信：为何说这是您的创作弱项？
过：我没看到一个中国作家能写两性关系写得像伯格曼这么好的。张爱玲很细腻，但是写两性关系，她表现人心计的东西更多，对人情感深处的剖析还是不及伯格曼。我觉得我们在情感教育和情商这方面，没有得到很好的影响。我们总是认为，人应该把心思放在事业上和家国的层面上，我们挺忽视个人情感的。西方的文艺复兴，唤起了个人对幸福的追求，在追求幸福、歌颂爱情方面，我们的创作者做得远远不够。
信：我们现在看到的《婚姻情境》是一部中国舞台上少见的“极简”作品，舞美极简，灯光极简，舞台调度极简，但这丝毫不影响作品的心灵穿透力。
过：在导演上，第一我们首先要保证尊重伯格曼剧本中的台词，不能给他胡改台词，若是拿他的剧本说我们的观点，就把这个戏弄肤浅了，我们要保证剧本文学的纯洁性；第二，我在导演该剧时着重突出表演，演员全力体现夫妇二人的关系，别的花活都不要。我们搞了转台是因为该剧场次太多，只好让舞台转一下，转下去的道具放在舞台边儿上，换场也是明场换。
美学追求是无止境的。彼得·布鲁克（著名戏剧和电影导演）对我的影响很深。你看彼得·布鲁克，在非常空的舞台上做戏，咱们还不觉醒吗？咱们传统戏曲就有“空”的基础啊。我现在这样导戏和这几年看外国戏的经历有关。以前我看以色列剧作家列文的戏，他的戏什么现代手段都没用，为什么还能那么感人？再看波兰导演陆帕的戏，舞台上似乎没发生太多的事儿，但一部戏能演五个小时甚至八个小时，时间的长度里边蕴含着的某种东西，若是节奏快了，就没了。
信：然而观众未必会轻松理解“极简美学”吧？
过：人慢慢儿会喜欢高级的东西吧。比如凡·高的画儿就挺高级的，他活着的时候人们不理解他的作品，可是最后大伙儿觉得还是他的作品高级。
文丨王菲
编辑丨杨大少