延庆的这个决定，竟然填补了一段历史叙述的空白！
大型文献纪录电影《北平以北》公映，再现平北抗战史。拍摄背后有哪些鲜为人知的故事？能给新时代的年轻人哪些启发?
《新闻天天谈》对话主创，寻找答案。
序
《北平以北》，一部反映平北地区抗战历史的纪录影片。
人们可能熟知“九·一八事变”、“卢沟桥事变”、“南京大屠杀”，却未必知道“延庆西羊坊惨案”、“密云孟思郎峪惨案”、“平北千里无人区”；大家可能熟悉佟麟阁、吉鸿昌、刘伯承、聂荣臻、赵一曼，却未必了解被萧克将军称为“八路军中独一无二、以知识分子和工农相结合组成的部队”的“抗日先锋总队”……这些散落民间的英雄故事被岁月封尘，那些星罗散布的纪念碑（塔、馆），许多也已经失去了往日的人气，只是静穆地矗立在群山、村落之中。《北平以北》将散落民间的抗战历史记忆重新拾掇，再现大量珍贵的原始档案图片资料和影像资料。这部片子最大意义在于：为战亡的将士们树碑立传，因为他们的牺牲值得铭记、他们的功勋永垂不朽。
对话嘉宾
《北平以北》主要创作者：
祁金利，总制片人、延庆区宣传部长
艾辛，导演
（右一：祁金利 右二：艾辛）
《北平以北》对你说：
那场战争已经走远，那些人却无法忘怀！
记者：
《北平以北》给我们讲述了一段什么样的历史？
祁金利：
先说两个概念：第一、什么是北平以北？北平，是历史上北京曾经用过的名字，1928年到新中国成立这段时间叫北平。《北平以北》，指当时的北京向北、张家口以西，承德以东这块广阔的三角地区，面积大约2.5万平方公里，相当于现在北京面积的一个半。第二个概念就是平北抗日根据地，平北这个根据地，是八路军1938年开始到1945年，也是当时共产党领导下的21块抗日根据地当中的一块。北平以北，它的地理位置非常重要，向西连着叫平西根据地，向东连着冀东，所以它是一个战略要地，像扁担一样，把平西和冀东连接起来了。同时，这块根据地又是三个日伪政权——伪满洲国、伪华北自治政府、伪蒙疆自治政府交界的地方，所以就把三方的布局给打乱了。我们这个《北平以北》，就描写共产党、八路军1938年起怎样在艰苦卓绝的条件下，在敌人的后方、在敌人的心脏插进一把尖刀，建立平北抗战根据地，经过艰苦卓绝的斗争，最后抗战胜利的故事。
艾辛：
《北平以北》听起来是个地域，北京一个北边的地方，但实际上它是我们国家民族最危难的时刻，八路军以及一二九学运的一批骨干在国家危难的时刻挺身而出创造出的一个奇迹，它完全属于国家记忆。
摄制组的年轻人在烈士墓前，感受历史
02
“平北的抗战史先得传，才有人承”
记者：
什么样的缘起，想起来要拍一部 40 42024 40 16801 0 0 4179 0 0:00:10 0:00:04 0:00:06 4180样的电影？
祁金利：
一是工作的原因，2015年年初，我到延庆工作，到这儿以后，一了解本地的历史，我大吃一惊。这个根据地坚持了七年，范围很广，条件异常艰苦，牺牲非常巨大。我觉得，这样一个重大的长期的抗日斗争缺乏影视方面的反映。
第二、平北在长城沿线，我们查了一下，从东到唐山，西边到河北的赤城、怀来，一千公里的长度，日寇当年在这里搞了千里无人区，建了所谓的人圈，死难者至少也在30万人以上，这是重大的日本军国主义制造的灾难，应该让后人知道。我们有时候常常以为当代人知道的，后代人就自然知道；自己知道的，别人就自然而然的知道。如果我不是来延庆工作，不是到平北抗日馆去看，我大概也不会了解这么多。我觉得，我们有责任把这段历史挖掘出来。传承、传承，你先得传才有人承，这就是拍这个红色电影的初衷。
记者：
拍电影，可以进行再创作，可以请一些演员来演，为什么想着要拍这样一部文献记录片式的电影呢？
艾辛：
这可能是我来接手这个事情。因为我就是拍记录电影的，他们有一个拍电影的想法，可能当时不知道拍故事片还是拍什么。我就跟祁部长聊了以后，就说应该拍一个纪录电影，先把历史梳理清楚，梳理清楚后，再去打开一扇扇历史的门，再去继续挖掘鲜活的资料。
去年五月份，我到了延庆，首先就去了平北抗战纪念馆，立马就有两个点吸引了我：一个是刚刚长征完的红军，被改编成八路军以后立马渡过黄河，来到华北的抗日战场，一大部分人都来开辟平北抗日根据地；另外一条就是一二九学运的骨干。我觉得有了这两条线，就完全不是一个地域性的选题了，完全是在一个民族和国家记忆的一个选题，应该让更多的人知道。有这么一拨人为国家牺牲，为民族牺牲，大家一聊就一拍即合：先拍一个记录电影。
祁金利：
当时，我们还真是有点更多的想法，红色文化有一个打造的过程，形式也可以多种多样。对于我们来说，由于平北抗战根据地的这段历史跨度比较大、地域比较广。这种情况下把脉络弄清楚，把重要意义、典型人物弄清楚，这是第一步的。当时还想，现在大家看太多的抗日神剧，把扭曲的、虚假的甚至错误的抗日战争历史无形中灌输给年轻人，那么，咱们正本清源，告诉大家真实的一个历史，先做一个纪录片，有着非常好的独特的魅力。
类似纪念馆在平北有很多，勿忘历史才能更好前行
03
延庆人
为国家记忆、为民族发声做出贡献
记者：
影片是延庆牵头拍的，但是呈现的过程中，密云、怀柔、张家口等等这些县市也全都纳入到影片中，也有很多发生在那里的故事。
艾辛：
这个片子主要是延庆投拍，但是，延庆并不是说只拍延庆。这个片子站在一个大平北历史上，延庆的领导班子还有延庆的宣传部，他们很明确这一点。所以，密云、怀柔、张家口的一些在时间节点上比较重大的故事，都进了这个片子，使这个片子成了国家记忆的一部分。
祁金利：
对！既然叫纪实电影，《北平以北》反映的是平北抗战，不是延庆抗战，一定是尊重历史，这是片子有生命力的基础。所以，发生在怀柔的、密云的那些重大战斗，发生在赤城、怀来、张家口这些重要事件都应该记录，我们必须尊重史实。
艾辛：
最后，我们确认不能超过100分钟，怎么删？延庆拿下的全是延庆地域的东西。我第一稿有六万多字，六万多字改到四万多字，四万多字改到三万多，三万多最后两万多，九十九分钟，就是这么一个过程。整个过程中，我觉得延庆人确实站到国家民族大的视角上，为国家记忆，而且为时代发声。
04
很多珍贵的抗战史料，第一次被披露
记者：
这次文献纪录电影里，有很多的史料是第一次出现在国人的面前？
艾辛：
对！我们从日本人那里，从民间买一些留存的资料和照片，还有当年八路军在平北的将军后代，他们留下的一些照片。我们还找到了两个核心资料，一个是日本人拍的一部片子，日本投降以后我们缴获来的；还有一部分属于我们八路军这边，来自延安电影团，华北抗日战场，创立晋察冀根据地的时候，延安电影团也跟着过来，所以留下了《晋察冀岁月》，这里面有当时八路军生活的点点滴滴，怎么做兵工厂，怎么做被服厂，怎么搞统战，怎么选举，还有跟老百姓亲如一家的，这些资料全部留下来，所以它非常非常珍贵。我发现这两个核心影像资料之后，我就跟祁部长说，我们一定要做一部纯正的文献纪录电影，真正的上升到国家记忆的层面。
为了一个镜头，导演艾辛（左一）和摄制组精心拍摄
05
《北平以北》的拍摄
挖掘了历史，激活了记忆
记者：
这部纪录影片梳理了时间和人物，对延庆来说，是不是也充实了延庆的历史记忆？
祁金利：
当然了，拍摄的过程就是一个挖掘历史的过程，同时又是激活人们记忆的过程。我们有一个红色后七村，就是当年八路军在平北地区建立的第一个县级政府，叫昌延联合政府，就座落在这个村。后七村是七个村子，构成一个北斗勺把这么一个形状，就发生了很多故事。我到山上去看，还有房茬，山区的房子都是石头垒的，房茬就是剩下的那个地基茬，半尺高，或者一尺高。
记者：
这个现在还留着？
祁金利：
这个都还有，但是草木沧桑。就这么普普通通的一个地方，人们就给我讲了一个故事，说当年共产党生了孩子之后，由于敌人扫荡，不便于带着婴儿走，就把这个婴儿留给了当地的老百姓。有一个大妈收养了这个孩子，替八路军养，同时自家还有一个女儿，由于母亲的营养状况也不好，奶水只够一个小孩吃，大妈就把八路军的孩子给喂活了，自己的亲女儿就饿死了。在当年根据地，这种感人的事儿很多的。拍摄过程当中，老百姓讲我们村还有这个事儿，有那个事儿，拍摄的过程又重新激活了大家对过去珍贵的记忆。挖掘历史，也是不知不觉中传递了精神，传递了历史。
艾辛：
实际上，能进入现在这个九十九分钟的，都是一些历史大脉络的东西，还有一些细节没法去展现。我们说，一部电影，记住一个人，记住一件事是成功的。那我们《北平以北》记住了多少件事！记住了多少个人！从这个角度来看，我们《北平以北》还是成功的。
记者：
咱们统计过里面出现了多少人吗？
艾辛：
我看媒体统计过，我们出场人物有50多个。
祁金利：
这里面既有知名的，比如说宋时轮、邓华、段苏权、王亢，还有萧克同志；当然，也有普通的民兵英雄，像延庆的李明。
艾辛：
还有董存瑞。
记者：
我们不妨从影片当中摘取一小段关于董存瑞的纪录来听一听：
影片节选
“在平北地区的“龙延怀”根据地，还有一个抗日小英雄的传奇。“龙延怀”联合县的区委书记王平，结识了怀来南山堡村里的一个小朋友，就是后来舍身炸碉堡的共和国英雄董存瑞，当时董存瑞才十来岁。自“龙延怀”抗日根据地建立以来。董存瑞小小年纪就爱憎分明，喜欢跟着八路军、游击队，站岗、放哨、查路条、剪伪军电话线；从11岁起就担任了平北南山堡地区第一任儿童团长。
1943年秋季的一天下午，王平到南山堡检查坚壁清野工作，村外突然响起了枪声，日军将村子包围了。危急关头，13岁的董存瑞急中生智把王平藏在村里柴火棚里的席卷里，成功掩护王平躲过日军的追捕。小小董存瑞帮助八路军游击队和地下党做了许多工作，被誉为平北抗日小英雄，并成为一名出色的平北小民兵。在抗战胜利前夕的1945年，刚刚15岁的董存瑞毅然加入了游击队区小队，后被编入冀热察军区第五旅，成了一名正式的八路军战士，后来在解放战争中英勇牺牲。”
记者：
这么一段故事可能是之前很多人都不知道的，怎么挖掘出来的？
艾辛：
当时我们是只知道董存瑞炸碉堡，并不知道董存瑞小时候是个抗日小民兵英雄。我们去了怀来，董存瑞的家乡，进到那个董存瑞纪念馆，才知道董存瑞小时候那可真是个抗日小英雄。
祁金利：
大家可能知道董存瑞，但是不知道董存瑞就属于平北根据地里面的小英雄，大家可能都知道《奇袭白虎团》，但是不知道杨育才这个部队的前身，往上追，最后就追到平北抗战的部队，我也是到延庆发现有很多人在平北这块交会了。
反过来，我们这个片子呢，又把很多重要的人物，重要的信息交会起来了，变成一幅立体的生动的图卷。
摄制组的年轻人被烈士所感动，每一个镜头都精益求精
06
实地拍摄
升华摄制团队80、90后年轻人的价值取向
记者：
咱们拍这部电影也去实地进行了拍摄，拍了多长时间？实地拍了些什么？
艾辛：
我们去年9月份一直陆陆续续的拍摄，核心的拍摄春节前拍完了。还有一部分补拍，是在春节后五月份，最后还有一些补拍到七、八月份。我们踏遍了当年八路军走过的地方，当时文字留的是时间节点，地点的节点，这些我们就要用镜头去寻找，所以，我们就风里来雨里去。八路军当时重要战役的每一个墓碑，每一个烈士陵园，每一座烈士雕像，还有每一处发生战争的遗址，我们都拍遍了。还有平北的风光，回顾历史的同时，也要展现历史的美丽。
祁金利：
你现在看到的延庆，看到的平北风景如画，苍翠欲滴，当年每一片地方都浸润着先人的鲜血，每一个山头都留下过共产党人、八路军的奋斗的身影。
记者：
去现场感受和只看史料，感觉有什么不一样？
艾辛：
不一样！我写八路军平北军分区司令部，现在我们去看的时候，只有石头茬，只有延庆市政府立的一个小亭子。你想，当时军分区司令部在那里，会很多石头搭的房子会是很壮观的，通过现在野草丛中留下的石头、房茬、猫耳洞，你几乎能够回味到当时的岁月。当年，八路军在那里就是草窝为炕，这些点点滴滴，你会在这些石头房茬之间感受到。你去看每一个海坨山的每一场战役，每一个根据地，每一个营地，尤其我们冬天拍摄，看得荒凉，但是他带给你的那种震撼，你的灵魂，都会受到这种洗礼。
记者：
摄制组其他成员的感受跟您一样吗？
艾辛：
我们这个摄制团队，我的岁数偏大，其他80后、90后拍完电影以后，他们的价值观都不一样了。他们在每一个墓碑，每一个无名烈士的坟墓前，都会感叹一番：今天的生活来之不易，无数先烈换来今天的生活，是让我们继续去奋斗，继续去创造。中华民族的伟大梦想，你就不用去跟他讲，他自然就能感悟得到，他们都觉得，这些东西都能给他的心灵打开一扇门，让他去思考人生价值。
祁金利：
抗日战争是非常艰苦的，你到实地拍摄，你才能切实的感受到什么是艰苦卓绝，比如说，延庆现在叫夏都，就是凉嘛，夏天凉，冬天冷。那冷的地方，山区都到零下20多度，我说我平常穿着羽绒服，你穿着绒衣，在室外走没问题，你要到那个山上，那就是寒冷刺骨。可是，你想想当年八路军哪有羽绒服，哪有厚厚的靴子？所以，这种条件下怎么能够坚持下来的？你不了解这些，你就不了解当年参加长征的红军老战士，他们又经历过平北战之后说的：长征艰苦，平北的艰苦比起长征来，一点都不亚于长征的艰苦，对吧，我觉得这是对人来说的一种震撼。
07
曾有一群青年在战斗
“一想起他们，眼睛就会湿润”
记者：
我看到这部影片中是有一支学生出身的队伍，就是在这部影片当中它算是一条线索，能不能讲讲他们的故事？
艾辛：
就是我所说的一二九学运骨干，以白乙化、吴涛、王波为代表的这一批一二九学运骨干，地下党把他们转移到绥远，他们在绥远又建立了一支抗日先锋队；王亢没有参加一二九，他是后来去了绥远等等，这段历史，我一点点全串起来了。这里头还有很多，包括像才山这样的，他没有参加一二九，他是直接从东北抗日先锋队之后直接就去了绥远，他跟白乙化、王波这些人都是10年没有回家，所以孩子都是遗腹子。
祁金利：
我也补充一个细节，我们这个片子首映后，还是在全国很多地方引起了反响。我们事先并不知道才山有女儿女婿，也不知道白乙化还有两个亲外孙，还有亲外甥女，他们都通过各种途径跟我们联系上，后来我也见到他们。
艾辛：
白乙化女儿就是遗腹子。上个世纪八九十年代，密云整理党史的时候，到白乙化的家乡发现了他的女儿，这才把他的女儿带到北京，他的女儿已经是四五十岁了，见到父亲就是雕像，在雕像前连续多少次磕，就是撞，撞雕像的大理石碑，撞到血肉模糊，现场看到的所有人没有不流泪了。我听说以后都流泪了，说起白乙化、才山，说起这些平北烈士，我常常眼睛发湿。
08
《北平以北》的新时代意义
不忘初心、牢记使命
记者：
电影公映的效果怎么样？
祁金利：
从高校来说反响非常好。天津市大学软件学院组织全院的党员、入党积极分子看，听说天津有的地方一票难求。我们在清华大学举行首映式，同学看过之后，就觉得非常感动，说觉得这个片子确实应该推荐给全国的大学生来看。《北平以北》反映了当时一批青年学生的成长道路，那就是：跟国家的前途命运同呼吸、共患难，跟工农相结合，这条道路至今在青年人当中，还是一条先进的道路，是应该引起共鸣的。
记者：
这部影片对新时代的现实意义是什么？
祁金利：
第一、不忘初心，牢记使命，我们不管走多远，都应该记住自己的来路。中国现在正在走向民族复兴，我们是怎么走过来的？应该把历史原原本本告诉年轻人，我们这一百多年走得太不容易了，你必须得把真实的抗日历史告诉大家。第二、我们现在还在爬坡，我们还在迎接挑战。历史的挑战永远存在，先人创造的那些宝贵的精神：爱国主义精神、革命英雄主义精神、不怕牺牲、排除万难，争取胜利的精神，都应该让今天的年轻人了解。我们要知道，这些今天不仅不过时，恰恰有我们学习、发扬光大的必要。所以，我觉得这个片子真是太有意义了，因为它不光让我们找到初心，记住我们的来路，更为我们今后的发展、为我们今后怎么迎接挑战提供精神滋养。
播出栏目：新闻天天谈
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