专访导演吕行：电视剧是一针麻醉剂，解决不了现实的问题
相较以往打着职场剧幌子谈恋爱的国产职场剧，近期热播的《平凡的荣耀》扎实讲述了年轻人在职场奋斗的状态。极强的现实笔触，让不少看过的观众都纷纷表示，这部剧让他们想到了自己在职场的往昔岁月。
采访这部剧的导演吕行时，他正在机场候机，打算去往下一个目的地看景，为自己的新戏做准备。在接近一个小时的电话语音中，吕导分享了创作中的方方面面，包括故事筹备的过程，以及他对剧中人物遭遇的理解。当然，也谈到了大环境下一个导演应该肩负的责任。
尽管因为工作关系没能见上吕导一面，但透过语音，你能感受到这是一位非常有责任心的导演。或许就是在这样一位导演的执掌下，职场剧才终于在内地影视圈迎来它本该具备的面貌。
文、排版丨Zed
编辑丨QQ
01 可看性和专业性其实并不矛盾
毒药：先来聊聊这个剧，您当时接触这个剧的契机是什么？
吕行：当时有人要做这么一个计划，然后他们通过微博联系了我，我们交流了一下要做的是什么样的职场剧，剧本大概做了哪些准备，演员大概有哪些沟通。那时我刚做完《无证之罪》，上线没多久，当时也在想后面做什么样的剧，后来觉得这个还挺有创新和挑战的，就做了。
毒药：我知道为了准备这个剧，其实您前期也是去学了很多投资圈的知识，您觉得在学习的过程里，最有挑战的部分是？
吕行：这个行业离我比较远，要写这么一个行业，资方还想做一个有真实感和现实感的题材，（创作者）必须要有所了解，比方说各种各样的案例细节和案例的内在逻辑，投资常见的职业供需关系，以及这个行业的个性塑造，包括人物是什么样的，职场中各部门有什么样的特点，所有这些你都得去了解。
毒药：我比较好奇您前期大概花了多久的时间去准备？
吕行：我们前期连调研和写作在内有七八个月。
毒药：这个时间是相当长的一个筹备期了。我们知道这毕竟是一个以金融或者说投资为主题的剧，它其实还是有一定的门槛，在筹备时怎样去取一个平衡点，既要保证专业，然后又能让普通观众看懂这个剧，并且喜欢它？
吕行：保证专业的同时让观众喜欢这部剧其实并不冲突。我们在准备的时候其实并没有过多去关注爱情的元素，这部分其实即是创新也是挑战。之前一些营销会给偏恋爱向的剧打一个标签说这是职场剧，但其实在职场上班的广大观众，他们在职场里实际上每天都很辛苦很累啊，多少人有闲情逸致每天在职场里面谈恋爱？这就是个问题。
毒药：对，所以这也是这部剧非常有代入感的一个原因，因为职场里面的压力是非常大的。在给演员讲戏的时候，您会提前和他们沟通好，还是说让他们自由发挥？
吕行：因为最开始编剧在剧本里就把职场氛围描述得比较清楚，所以在这个基础上他们自由发挥的部分也不算太多，你（演员）可能用不同的方式诠释它，但上班累得要死，各种事件压力、人物矛盾冲突这些都是按步骤和情景确定好的。所以我们就是跟演员确认用什么样的方式去呈现。这一部分还好，按流程来就行。
毒药：所以他们只需要根据那个框架方向去走就对了。
吕行：对。
毒药：另外我了解到，你们前期收集了很多原型事件和真实素材，差不多二十多个（事件），但与此同时我注意到这部剧前期关于这些案件的细节，相对于职场日常的那些细节而言相对偏少。这很容易让我想起近期热播的《半泽直树2》，它是通过一个具体的案子去反映职场背后错综复杂的职场关系，《平凡的荣耀》则更偏向日常一些。
吕行：因为我们的类型定位不同。那是个复仇剧，还有复仇作为人物核心动机的情况下，它跟我们这种职场励志不是一个类型，我认为没有可比较性。
毒药：是的，所以我比较好奇的是，这个剧到中后期会涉及职场里的派系斗争吗？虽然它的总体基调是励志的，但这方面会涉及到吗？
吕行：会涉及到一部分。具体的很快您就知道了（笑）。
毒药：行，我肯定还会追下去。这个剧另一个有趣的地方在于它的设定——主角（孙弈秋）是个高中生。我们知道投资领域门槛不低，把他放到这样的环境里，会不会一定程度上会削减故事的可信度？
吕行：还好，因为在我们的故事里，首先他是为人物关系服务的。你要看孙弈秋这个人物的设置，然后分析他和吴恪之（赵又廷 饰）在一起是一种什么样的人物关系，因为人物关系肯定是电视剧的核心问题。孙弈秋的菜鸟人设对于和他人的人物关系是有用的，所以我们就觉得这个点还是挺有趣的。
另外这种设定本身这也是一种悬念嘛，一直到今天为止，还有好多网友一直在讨论他妈妈到底是什么背景（孙弈秋通过母亲疏通关系进入投资公司）。这说明这种人设还是有一个悬念在这儿的，到后面我们会给观众一个答案，也会让观众的预期得到一个反馈。所以这个角度而言，我们还是一直觉得这是故事里存在的悬念。
一个故事到底有多真实，这个本身是一个无法印证的问题，我们想要做的无非就是在一个故事的基础上去增加它的真实感。你说现实的真实，每个人的现实处境都不一样，他们面对着一样的人物的时候，对于真实的判断标准和依据都不一样。如果想让故事有真实感，整个氛围、细节营造都需要花功夫。所以对这一点我并不太担心。
毒药：《平凡的荣耀》因为是职场剧的关系，角色很多。我知道您之前拍《无证之罪》时，那部剧牵扯的人物也非常多。之前的拍摄经验有没有帮到你？
吕行：当然有。我之前拍《无证之罪》的时候，更多了解到了故事是如何跟观众互动的。你（导演）对于人物、剧情、节奏的处理，将来观众看的时候，大家的感受跟你的预期是不是一样的，这些都需要见到观众的时候去印证。从这个角度来讲，其实你每次拍一部戏，对于后面的电视剧制作其实都会有用。
02 兰芊翊是一种启示，而非方法
毒药：因为人物太多，拍的时候有没有哪一块儿是比较难处理的？
吕行：这个其实是电视剧的普遍性问题。有的人物戏份比较多，允许你表现的侧面也比较多，他可能会展现人这种复杂动物的很多面。作为故事的主角，你如何将这些面都展现充分，同时也让观众看到，其实没有那么容易。然后是配角，就只能找典型性格去展现，需要表现的可能就是那么一两个面，那你怎么尽可能把这一两个面做到极致，让观众去记住这些人物的形象，这部分就会显得比较重要。
毒药：说到角色塑造，兰芊翊这个人物很有意思。正如剧中所说的，投资人这种工作其实女性角色是很少的。她作为《平凡的荣耀》里为数不多的一个女性，尽管独立，但也会遇到困难，但和日韩习惯性让女性沦为配角似乎还有些不一样。
吕行：在咱们的文化里，其实写女性，包括职场跟情感，她们是电视剧的绝对主流，不像《平凡的荣耀》里是以男性角色为主体，（这种现象）非常少。说到兰芊翊，她属于众多绿叶中的一朵红花，因为少，所以显得很珍贵。这个角色展现出的良好品质和坚强意志，包括面对困境时的态度，其实不是因为性别而产生的差异，她作为一个独立要强、有自尊心的个体，所呈现出来的就是这样一个状态，加上她很理性，所以这个角色的魅力就会更大。
毒药：借着这个角色我们再延伸一下，兰芊翊某种程度上可以算是当代职场女性的一个缩影，这几年观众越来越多看到她们勇敢、干练的一面。但与此同时我们又可以看到现实中很多职场女性依旧会遭遇各种不公平对待。您认为电视剧里面塑造这样一类角色，能够帮助或现实中的女性去解决她们的问题吗？
吕行：这很难啊，电视剧说到底是一个广义上的产品，我们不管塑造什么样的人物，对观众来讲，更像一片止痛药、一针麻醉剂，或者一听能让你开心的可乐，一碗能让你调剂心情的麻辣烫，但它解决不了观众在现实生活当中的问题。不过有时候在你遇到类似的困境跟处境时，我们的主人公会发现一些解决问题的方式，也许会给观众一些启示。像兰芊翊在走廊里跟余雯丽有一段对手戏（余帮助兰应对职场暴力），后来看观众评论，他们说进入到职场后，从没有上司给他们讲过那样的话，所以他们看完以后心里的感受还挺不一样的。
03 贩卖自己不应该感到羞耻
毒药：虽然您刚才说它的基调是励志的，但我们看到这个剧里面呈现的加班状态是非常普遍的。这让我想起了近期大众对外卖小哥的讨论，还有孙弈秋的一句台词：只要能和别人做一样的工作，我就很开心了。先不说是对还是错，但加班文化，或者说制度化对人的异化也越来越明显。
吕行：我在刚刚进入到一个行业的时候，跟身边的前辈做一样的工作也非常开心啊。任何一个人进入到一个行业里的时候，你说他都敢说自己什么都会吗？我并不这么认为。看见别人作为一个团队在一起开心的工作的时候，人家是一个集体，你要想被人家接纳，要融入进去，最起码的事情就是想跟人家做到一样的程度，对吧？
毒药：对。
吕行：这是任何一个人进入到一个集体，进入到一个职业时都必须得经历的阶段。比如一个球队，你想跟人打球，你看人家在那打来打去的，你想我能跟人打团战当然好了，但你不会（踢）啊。所以作为一个新人，他会想，只要我能跟别人做一样的工作就好了，这是非常普遍而且很正常的一句话。
毒药：孙弈秋在这个剧里一直想要证明自己的价值，但他说这句话的时候就感觉是一种无可奈何的，好像被迫要去先融入这个环境，所以就感觉是被迫接受同化，我是从这个角度去理解的。
吕行：你知道你在一个团队里，人家愿意同化你的前提是啥？人家想要吸纳你对吧，你压根儿就被人家排除在外的时候，你连被人家同化的资格都没有。
毒药：也对。另外剧中还有一个词叫“卖点”。现在的职场文化越来越倾向把一个活人抽象为一个卖点，虽然我们知道孙弈秋他说了，这个事儿的逻辑其实挺荒谬的，但是我想听听您是怎么样去看待“人应该有卖点”这件事。
吕行：这个太正常了，其实不只是当代社会，大多数情况下的大多数人都要为了证明自己的卖点，而苦苦地努力、挣扎。这个世界不需要证明自己有卖点的人有多少啊，你比方说到一个商品，大家就愿意去购买，你说自己是个什么样的人，就愿意去相信你，去接纳你，去跟你合作，这其实非常可笑。从人进入到社会分工的那一刻开始，他就需要向别人去证明自己的卖点（价值），这是没有办法的事。
我们可以换一个让你听着就更舒服的词来描述这件事，但是本质上来讲，它没有改变任何实质上的事。作为一个人，如果你对一个团队，一个集体，一个公司，一个部门没有卖点，没有价值的话，那你注定被淘汰掉，被割裂掉了。包括孙弈秋，他第一次虽然没有向吴恪之证明到自己的卖点，但是他其实慢慢会让吴恪之发现，这个男孩身上并不是一无是处。
毒药：这也是职场里面比较残酷的一点，你得不停地把自己身上的卖点拿去交换，然后让大家去看，去评判。
吕行：我们这个剧的特点，其实就是我们会给大家一个很现实、很残酷的情境，但是我们又可以给大家一个很美好——尽管看上去会让人累，但心灵最终还是会得到抚慰。
04 赵又廷和白敬亭与角色的重合度很高
毒药：这部剧看着还是挺揪心的，从个人角度来说，我觉得这些演员都演得挺好的，但是有些人还是觉得和他们想象中的职场描写有距离。
吕行：每个人对于真实的理解都不一样，对吧？包括他对于现实真实跟戏剧真实在一个故事里边儿，他所关注的比重也不一样。从这个角度上来讲，我们只能按照我们对于这个行业的理解，按照我们对于戏剧真实的理解去塑造。因为电视剧嘛，毕竟不是纪录片。即使是纪录片，我们扮演出了一种真实（有选择的剪辑），但它也很难做到广泛意义的真实。所以在这点上而言我并没有那么去担心，只要有一部分观众他愿意相信故事中的人物是真实的，其实对我们来讲就已经很开心了。
毒药：的确是众口难调。再来说说演员的这部分，这次大家集体演技在线，所以我比较好奇的是您在导戏的过程当中，比如说和赵又廷和白敬亭，和他们的合作是一种什么样的体验？
吕行：先说赵又廷吧，我们合作的时候其实还拍得还挺开心的，因为本身他跟吴恪之还挺像的。他有理想主义，对自己要做一个什么样的艺人，要演什么样的角色，他是有追求有要求的。同时为了自己的追求跟要求，他愿意付出努力，去拼，然后还有契约精神，所以他演技的那一部分是最打动我的。
毒药：那小白呢？
吕行：小白他很刻苦，很努力，这一点我觉得他跟孙弈秋其实也很像。因为他进入到行业里的时候也是没经历过科班培训，作为一个学其他专业的男孩儿，有的时候我们会在一起跟他聊这个行业对于人生的感觉，然后他会很投入地去调动自己的情绪，把这个角色演好。
毒药：小白把职场菜鸟那种精气神儿演出来了，那种完全处于状况之外的感觉非常有代入感。比如开场整理文件那场戏，有人评价那个节奏很快，就是那种扑面而来的压迫感，综合完成度很高。因为他完全不了解这个流程是什么样的，所以一下子忽然要让他接手这么多东西，那种状态只有经历过新人状态才能体会。
吕行：我们每个人都有那种你想求而求不得的心理对吧？很在意、也很紧张，整个人就会很紧绷。加上我们其实在视听语言上，镜头也会强化，帮助他去达到那种很紧张的状态。
05 不改剧本，是对编剧的最大尊重
毒药：我们刚才提到了《无证之罪》，和《平凡的荣耀》相比，您觉得哪部戏最耗费您精力？
吕行：这两部戏的故事其实离我的生活都很远，你怎么去讲好一个别人的故事，怎么去理解这些人物的心理和处境，然后怎样把他们塑造得让不同地域的观众会觉得真实可信，这部分实际上很重要一点就是你需要了解观众的心理。对于观众的心理有一定的预期，然后找到合适的方法去表现出来，这部分其实都挺耗费精力的。
毒药：现在有的导演会出现您刚才说的他没有把握清楚观众的收视心理，所以它最终出来的成熟的东西就会比较乱。从《无证》和《荣耀》这两部戏来看，我觉得您在主次重点上拎得非常清，从过来人的角度分享下创作经验？
吕行：第一点我觉得最重要的就是找到了一个好的编剧，好的编剧如果能提供一个好剧本的话，他基本上就解决了大部分的问题。像我们这次合作的编剧，她就是一个经验很丰富、能够很好了解人物内心的一个编剧，这就在拍摄时给大家提供了非常好的基础。
然后你要去调研，去了解那些你不了解的人和事儿，尽可能能看到一些细节，不但按照共性也得看到个性。
毒药：剧本到你手里会大改吗？
吕行：我们团队工作的方式是，定稿的剧本我们都不改。
毒药：最大程度尊重编剧。
吕行：对，这其实是对所有人工作的一种尊重。你拿到剧本了，所有人都得围绕它去做功课，对吧？等到准备好要去拍时，好，你到现场把剧本改了，人家的工作怎么办？所以我们在确定了一个剧本OK的情况下，都不会去进行大改。
导演吕行
毒药：早前我听说过有一些剧组存在演员改剧本的现象，不知道这几年有没有好转？
吕行：我们这儿还没遇到过，还好。
毒药：现在整个大环境你感觉有改善吗？
吕行：大环境应该也还好。这个问题要分两头说，一方面如果剧本够好，演员出于私心的情况给改了，我当然不认可，也不赞同。但是有时确实也有特例，有一些制作团队，他们在拿到剧本跟演员、跟现场所有资源去沟通的时候，发现这个剧本确实是有一些技术问题，这种现场修改实际上也是没有办法的事情。
所以首先大家用一种合作的、科学的方式去分工、去协作，这个肯定是需要的，但是前提在于大家拿到的剧本，或者说发给大家用来工作的这个版本的剧本，要确保它是一个不存在低级技术问题的剧本，要不然剧本的修改就是一件不可避免的事情。
编剧也要提高自己对剧本的要求和标准，包括整个出品方和导演团队，对于剧本的要求也要专业，要不然就会有问题。
毒药：这又让我想到了一个小问题，听您这样说，我感觉您其实非常清楚想要什么。所以我的问题是您感觉您是一个严格的导演吗？
吕行：前期是会的，因为你自己都觉得这段有问题，你为什么要拿给大家去工作，为什么要让播出来给观众去看呢？电影电视剧是一个遗憾的艺术，我承认。但是你不能自己发现会留遗憾的时候，你还送人。
毒药：能感受到您是一个负责任的导演。听说您接下来要去看景，打算去拍什么呢？
吕行：是要做一个时代报告剧，写基层青年共产党员的故事，因为明年不是建党献礼嘛。
毒药：未来如果还有机会，您还想挑战什么样的题材？
吕行：我还想做悬疑。
毒药：那期待未来看到您更多的作品。
吕行：谢谢，谢谢。
THE END
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