中国焦点面对面 | 这个美国人爱中国太多了吗？——专访洋“网红”王德中
这一期“中国焦点面对面”，我们邀请王德中接受视频连线采访，聊一聊他的故事和他眼中的中国。
洋“网红”王德中接受中新社“中国焦点面对面”专访。来源：中新视频
访谈实录摘编如下：
中新社记者：谢谢你今天接受我们的采访。这好像是你第一次用中文来接受采访是吗？
Cyrus：是的，我很开心有这个机会，因为我非常喜欢说中文。
中新社记者：那首先请老王你跟中新社、中新网的朋友介绍一下你自己。
Cyrus：好的，我出生在美国，23岁搬家到上海，在那边儿工作了7年，（之后）我搬家到香港，在那边工作了3年。所以一共我在中国的时间是10年。我在那边认识了我的老婆，我第一个房子也是在中国买的，我们办了婚礼在中国，我们第一个孩子也是在中国出生的。
所以这10年的时间在中国就是很棒的时间。现在我来了加拿大，我跟我老婆、三个孩子，我们在温哥华生活。
中新社记者：那你人生的高光时刻都是在中国。
Cyrus：是，没错，我去中国的时候，就是一个“小孩”，然后我离开中国，我就做一个“大人”。
中新社记者：你第一次去中国是一个什么样的机会，为什么会想起来要去中国？
Cyrus：这其实是一个工作的机会。因为我上大学的时候打高尔夫球，我可以做一个高尔夫教练在中国。那个时候我对高尔夫教练的工作没有那么多兴趣，但是我是对中国有兴趣的。
那个时候是2006年，我大学的老师说，“Cyrus你23岁了，没有结婚，你还有自由的，如果我是你的话，我一定要去中国，一定要先去那边试试看。”
中新社记者：在去中国之前你对中国了解有多少？
Cyrus：我什么都不了解。在美国，我们从小就一直学习美国的文化、美国的历史，基本上我们都不学习其他国家的历史，或者其他国家的文化。
王德中（Cyrus Janssen）2008年初在北京留影。受访者供图
中新社记者：去了中国以后呢，发现自己到了中国，跟以前想象的有很大区别吗？
Cyrus：因为我完全不了解，所以我说我要自己体验，看看中国是怎么样的。到了中国的时候你就看，是很热闹的。很多人很辛苦地工作，很多人是很开心的。我23岁，刚开始做第一份工作，是一个很开心的时间。2008年，我们有奥运会，再过3年（应为2年）世博会又来上海了，所以这个时间，真的是很热闹的在中国。我每天看好多东西，每天玩得很开心。
中新社记者：你现在给自己取了一个中文名叫王德中。我听说这个名字好像跟你太太有关系是吗？
Cyrus：是。因为我英文名字是Cyrus，所以我第一个中文名字就是赛瑞斯。
我用了这个名字大概有7年的时间，然后我老婆跟我结婚了。她告诉我，“你必须改你的名字，我姓王，要不要改到我的姓？”我说好啊，然后我跟老婆说，我要想一个好名字，她说王德中。因为我的母亲是德国人，所以她说能不能有“德”，然后说，“老公你特别爱中国，那就（取）中国的中，所以（叫）王德中。”哇，很棒的！很中国的，对吧？
我离开中国的原因和我去中国的原因一模一样，就是机会。因为我有一个机会来加拿大（工作），另外一个原因，也是很重要的是，我父母还是住在我老家，在奥兰多。
中新社记者：你什么时候开始尝试着做一个“网红”？
Cyrus：我来了加拿大以后，前6个月是很困难的，因为我一直想中国。
我真的是爱中国，我当然是爱我的国家，美国。后来，差不多18个月前，我就看美国和中国的关系越来越不好，我觉得我必须拍一些视频，告诉其他的美国人跟其他的西方人，中国是怎么样的。因为我觉得很多西方人他们不了解中国，所以我说我拍一些英文的视频，然后我就开始放在YouTube上面，我的目标是让更多的西方人去了解中国。
我就开始做了，前三个月效果（不）怎么样，但是后来，很突然的，差不多六个月前，有很多人就在看，然后我的YouTube平台就火了。很多人就说，这个王德中他（的话）很有道理，因为他很了解中国和美国。
我的目标很简单，美国是一个好国家，中国是一个好国家，如果我们能想办法，（让）这两个国家一起合作的话，那全世界就会赢。我所有YouTube的视频，我一直会说这句话，我们必须想办法，如果一直有这个矛盾的话，那全世界就输了。
中新社记者：说得非常好，因为你实际上是把中国当成第二故乡，而美国是你自己的家乡、你的第一故乡，所以你希望把第一故乡和第二故乡能够做一个更好的连接，我觉得非常好。
Cyrus：对，因为我们经济（总量）是排名第一第二，在全世界，如果能一起合作的话，那这是更好的。你想一想，如果美国和中国是最好的朋友，那全世界肯定会赢了。我觉得是很重要的。
中新社记者：你在尝试告诉西方的网民中国的真实的面貌是什么样的，是吧？你在中国生活了10年，你觉得在中国是不是像西方媒体描述的那样，情况很糟糕？
Cyrus：你可以看得很清楚，中国最近50年有那么大的进步。50年前中国是一个很穷的国家，50年前有很多中国人不能吃肉的，他们只能吃米饭或者菜，我（夫人）的爸爸一直告诉我：“你知道我小的时候，我没有鞋子能穿，我是那么穷的。”
你看很多中国人，现在他们肯定是很自豪的，因为“我的国家有那么大的进步了”，特别是从差不多1980年到现在，这40年的时间。中国发展得非常厉害，然后我们就可以看得很清楚，每一年在中国越来越好、越来越好。
而且，美国人和中国人也有一个很大的文化区别。因为中国人会相信他们的政府。他们说：“你必须隔离，你必须戴口罩，你不能出门。”那中国人说：“OK，好的，我们就尊重，因为我们相信你。如果你告诉我们必须做这个事情，那我们就做这个事情。”
但是在美国，比如说最简单的戴口罩，“不行，我不要戴口罩，你不能告诉我，我不戴口罩的，因为我们必须有‘自由’”。（但是）我觉得这个没有个人的选择，是为了社会的健康。
我觉得是一个很大的文化区别。
中新社记者：你在中国生活的10年当中也交了很多的中国朋友。从你接触到的中国老百姓来看，你觉得中国人总体来说生活得满意吗？
Cyrus：我在那边生活了10年，见过好多中国人，大部分中国人是非常满意的。可以看他们生活的质量，在中国越来越好。
我上次去上海的时候是2019年，我在酒店叫了一个出租车过来。我很喜欢上海和北京的司机，跟他们一直讨论，因为跟他们讲话就是很好玩的。
那天有一个上海的司机，他告诉我，我住的酒店是在上海的外滩。然后我说，“师傅，你现在的生活质量怎么样？”他说：“你知道我小的时候，就是住在外滩这边，是很穷的。那个时候我们没有鞋子能穿，基本上都没有那么多东西能吃。但是你看，现在的上海，你看浦东那边，很漂亮的。”他说，“我是一个普通的人，但是我生活的质量越来越好了，比20年前也好了很多，比我小的时候好更多了。而且最重要，我相信我的孩子，他们的生活质量肯定会更好的。因为我就看我的国家，我们每一年都有进步，每一年做得更好了。”
资料图：2020年9月30日晚，上海黄浦江两岸上演国庆浦江光影秀。中新社记者 殷立勤 摄
中新社记者：一些西方国家的领导人，还有媒体，他们认为中国对世界是一个威胁。你自己是怎么看的？
Cyrus：我有很多美国的朋友们，他说，“Cyrus，现在我们工作的机会在美国越来越少，你知道为什么呢？因为中国。”我说为什么呢？他说，“你看现在我们有很多工厂都是在中国。如果这些工厂在美国，那我们工作的机会会多的。”
但是我告诉他们，你不要忘记了，谁做决定去中国办这个工厂的？不是中国，是美国的大老板，他们说：“我们办一个工厂在美国太贵了，我们一定要去中国，对不对？我们去中国，可以把产品做得便宜点，然后把这个产品（再）进口到美国，进口以后成本价会很低，收入很高，我们可以赚很多钱了。”这个是美国的大老板。
最好的例子就是美国苹果手机。苹果手机差不多1200块美金，苹果为什么赚很多钱？因为他们的工厂就在中国，这个手机在中国制造。我不知道价格是多少，但是肯定是比在美国制造便宜多了。有很多美国人说，“我们就把苹果的工厂搬家到美国，给很多美国人很多工作的机会了。”如果这样这个手机会3000或者4000块美金，贵了三到四倍，你会买吗？肯定不行的，对不对？
所以我说，我们现在美国的生活质量，就是依靠很好的关系跟中国。包括我们普通的东西，看这个耳机、这个麦克风、电脑、手机，就是在中国制造，所以价格对于我们美国人来说便宜一点点。所以我不同意的，如果有人告诉我，中国真的是一个威胁，我不信的，真的不是的。
我是美国人，我爱我的国家，我要告诉大家，你可能听到这个采访会觉得，这个美国人他爱中国太多了。不是，我也是爱美国的。我的心中很痛苦，因为我就看我的国家，美国，我觉得我们一直在退步。所以我说，如果我们要进步的话，我们一定要看我们自己，不要一直在看别的国家怎么样的，我们做美国更好一点点，不要一直批评中国还是其他的国家，我们就是注意美国。
王德中（Cyrus Janssen）2007年在香港留影。受访者供图
中新社记者：在你看来，中国政府和中国共产党是不是在对外输出价值观？
Cyrus：我想跟你讲一个故事。我们想一想，有一个工厂，里面有两个员工。第一个员工就注意自己分内的事，每天很努力地工作，然后你可以看到，他的工作越来越好，每一年他又进步了。第二个员工，他做的工作也是很好的，但是他最大的问题就是一直在看别的员工，他一直说，“唉，哥们儿，你看看你现在做的那个方法不对了，你就学我，你学我就可以做得更好了；唉，另外一个人，你不要这样做的，你必须学我的。”
你想一想，哪一个员工代表中国，哪一个员工代表美国？我觉得第一个代表中国，中国100%就是注意中国的事情。每五年，他们不是有一个新的计划？他们说，“你看在这个五年的时间，我们有什么新的目标，我们怎么样做的，我们怎么提高中国人的生活质量的，教育我们要做得更好一点，工作的机会一定要做得更多一点，我们经济也要做得好一点，地铁我们要做更多一点，机场要建一些新的，我看看哪里是最穷的，那我们在那边就做投资，”完全就是为了中国人的生活质量。
但是我从来没有看到中国去另外一个国家，然后说，“现在你们做得很好了，但是你们必须学习我们的方法，你看，如果你们是共产党的话，你会做得更好了。”中国人不是这样子的。
但是第二个员工，这个就是美国。我们美国人，也可以说是非常成功了。但是美国有一些人，他们说“如果中国想有进步的话，必须学习我们的方法，他们必须像我们一模一样。”
所以我觉得，中国是尊重美国的选择。但是美国（也）必须尊重中国的选择。
资料图：中国民众戴口罩出行。中新社记者 韩海丹 摄
中新社记者：你说的这个也让我想起一个例子，就好像我爱吃中餐，因为我觉得中餐好吃，你或者是其他的朋友认为西餐好吃，但是我就不能说美食的标准就是中餐的标准，世界上只有中餐的标准才叫美食，你们的东西都不好吃，对不对？
Cyrus：对对对，是。这个是一个非常好的例子。两个都好，因为我喜欢，我喜欢吃，两个都喜欢吃的。西餐、中餐都好吃的，对不对？
中新社记者：你现在也有“中国胃”了。
Cyrus：肯定的。住在那边儿很长时间了，我就特别喜欢吃中餐了。
中新社记者：我看到你经常在视频里直言不讳地指出，西方对中国以及共产党存在很多误解、偏见，或错误的认知。这方面你有什么感触？
Cyrus：我刚开始做我YouTube的平台，我有一个视频话题是“中国有自由吗？”然后我告诉大家，自由对（不同的）人是不一样的东西。譬如说，在美国我们可以有枪，在中国不行的，没有人可以有枪。很多美国人说，你知道为什么我们有枪吗？就是为了我们的安全。
所以我觉得，这个自由是一个文化区别。因为好多人在美国他们就说，“我们有枪，我们有自由。”
但是在中国，我们说，“我们没有枪，我们也有自由。因为我们是安全的，对我们来说安全是自由的。”
所以，一定要看文化的区别。
王德中（Cyrus Janssen）2019年9月在上海留影。受访者供图
中新社记者：你觉得，在这方面怎么样可以做得更好，让西方人能够更多地了解中国的真相、真实的中国？
Cyrus：我觉得最好的方法是，中国跟西方的国家必须有一个很好的关系。这个关系是从哪里开始的？可能开始于工作的机会。
打个比方，我是佛罗里达州人，我老家是奥兰多，奥兰多是有迪士尼（Disney）。迪士尼办了一个很大的“迪士尼”在上海，所以这是一个很重要的关系，因为迪士尼了解中国是一个很好的市场，我觉得这就代表一个很好的关系，美国和中国。
第二个方法是，现在有很多老外在中国生活了，所以我开始做这个YouTube的平台，其实我觉得也是我的责任，为什么呢？因为99.9%的美国人都没有去过中国，所以他们对中国什么都不了解。但是我去了中国，我在那边生活了十年了，我学了中国的历史，我一直在学习中文语言，我可以说我了解一些中国的文化。
所以我也想告诉大家，很多中国人，如果他们说，中国是一个好地方，西方人说，“你（被）洗脑了。”；但如果是一个白人说的话，有的时候人会听到的。我觉得这个是不公平的。所以我一定要做这个YouTube的平台，我一定要开始告诉别人，中国真的是怎么样的。
最近12个月，很多老外开始做YouTube的平台，关于中国的YouTube的平台越来越多，我们现在有好多老外，而且我们的粉丝都越来越多了。为什么呢？因为很多人都想更了解中国。
我有一个美国的粉丝，他是一个像我一样的白人，他说：“Cyrus，你知道我怎么发现你的YouTube的平台吗？我每天看电视，美国媒体每天都说中国不好，共产党不好，什么都不好。然后我就想，怎么可能有一个国家那么不好，但是他们的经济越来越好？”
他说：“这个有点奇怪了。每天我看电视，电视上说中国是非常不好的，但是我看中国越来越好了，而且我就看到中国人越来越有钱，越来越进步。”
他说，“所以我就去了YouTube，我必须看看有没有老外在中国，就发现了你的平台，现在我就更了解一些。因为我觉得，你必须看，从两个方面都要看，要看美国的方面，也要看中国的方面。”
但是最简单的，最好的是，美国和中国能想办法一起合作，这个是太重要了。比如说climate change（气候变化），两个国家最重要的，是中国和美国。如果我们能解决这个问题的话，我们必须由中国和美国一起合作解决这个问题。
很多问题，在世界上，如果要解决的话，一定要依靠中国和美国一起想办法、一起合作。
编辑：曾小威
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