独家 | 瑞典“北极星”勋章获得者李之义谈中西互鉴：汉字之美 美美与共？

人类文明交流互鉴的潮流不可阻挡。当今中国强调东西互鉴，交流互通，才是顺应历史潮流的。

中新社记者：史元丰

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李之义，生于1940年，北京人。曾任人民画报社副总编辑、译审。上世纪六十年代曾就读于北京外国语学院，学习瑞典语；1981年获得瑞典政府奖学金赴斯德哥尔摩大学文学系学习。主要翻译作品包括《瑞典文学史》、《诺贝尔文学奖内幕》、《汉字王国》、《历届诺贝尔文学奖获得者散文全库》（北欧部分）、《外国民间故事精选》，还翻译了瑞典儿童文学大师林格伦文选（9卷），包括《长袜子皮皮》、《淘气包埃米尔》等。2004年获瑞典文学院特殊贡献奖；2005年6月获瑞典国王古斯塔夫六世•阿道尔夫颁发的“北极星勋章”系列中的“一级骑士勋章”；同年10月获“2005年斯特林堡奖”。

李之义在北京家中接受中新社“东西问”独家专访。中新社史元丰 摄

汉字又被称为中国字，是世界上连续使用时间最长的文字，具体可以追溯到夏商时期的甲骨文。中国教育部在日前举行的新闻发布会上披露，截至2020年底，全球共有180多个国家和地区开展中文教育，70多个国家将中文纳入国民教育体系，外国正在学习中文的人数超过2000万。在线中文教育蓬勃发展，已惠及200余万海外中文学习者。

近日，瑞典“北极星”勋章、斯特林堡奖获得者，曾翻译出版瑞典汉学家林西莉《汉字王国》《另一个世界——中国记忆1961-1962》两部著作的中国翻译家李之义接受中新社“东西问”独家专访，讲述了汉字之美及其在中西文明互鉴中的独特作用。

视频来源：中新视频

现将访谈实录摘要如下：

中新社记者：《汉字王国》耗时八年完成，又用两年时间翻译成中文，甫一出版即在西方引起注意，并被陆续翻译成十几种文字，多次再版，广为流传，成为西方人学习汉语的必备书。您认为，汉字在中华文明与世界之间展现了怎样的独特魅力？

李之义：汉字是中华民族的文化载体。中国从7000多年前的双墩刻符，到距今3000多年前的可辨识一千多字的甲骨文，中国的历史就已经得到了记载及解读，如远古神话、《诗经》、《楚辞》、春秋战国时期涌出的诸子百家经典学说、汉乐府、唐诗、宋词、元曲等。道家、儒家、兵家、佛家思想不但影响着整个中国的文化，也影响着世界的文化。

外国人学中文的直观印象就是方块字。林西莉曾说，最初吸引她的就是每个汉字都像一幅画，加之汉字蕴藏着中国书法的无穷奥妙，集中体现出中国人独特的审美情趣和文化魅力。

资料图：有着“彩虹墙”美誉的《汉译世界学术名著丛书》。商务印书馆供图

从文化传播角度上讲，不少外国人对《红楼梦》《论语》等作品感兴趣，学习汉字恰恰是基础——唯有理解了每个汉字的含义，方能体味文学作品折射出的中国文化魅力。

每一个汉字字形的初创，都凝聚着先祖群体的心灵智慧，植根于传统文化的土壤。以“北”字为例，实际是由“人”字演化而来，两个背靠背的“人”组成了“北”字，最初的意思是背后、后面，但随着时间变化，加上追溯到古老传统——中国的民居和其他场所多是坐北朝南，才有了“北”的含义。

值得一提的是，“北”字还有其现实中的地理根据。寒冷的西伯利亚大风和春天蒙古高原的黄色沙暴都来自北面。人们为了保护自己就要背对着它们。北面是背后，是寒冷。因此人们面朝南，对着太阳。连皇帝上朝理政时也总是面南背北。

所以，汉字如若被忽视或遗忘，整个国家乃至整个世界悠久的文化史就会遭到破坏。汉字不仅是中华文明的重要体现，也是中国联通世界的桥梁。随着汉语拼音与英文字母建立联系，这种变化也为东西方文明互鉴和中外文化交流提供了便利。

中新社记者：您曾在瑞典斯德哥尔摩大学文学系学习，翻译了多部瑞典文学著作，并荣获瑞典国王颁发的“北极星勋章”，最初是什么吸引您到瑞典学习，进而向中国读者推广瑞典文学？在您看来，语言、文字和文化的差异是否会影响文明互鉴？

李之义：最初学习瑞典语是出于好奇，后来我有机会到瑞典学习深造，获得了很多荣誉，但没觉得自己了不起。

李之义获颁的瑞典“北极星”勋章。中新社史元丰 摄

语言、文字和文化的差异影响不容小觑。这三种元素影响着人们对待事物的认知，评价事物的标准。其底层逻辑是塑造人的思维方式，进而影响包括交流、沟通在内的方方面面。

当前，中国人对西方的了解，远远大于西方人对中国的了解。例如，前不久有关“新疆棉花”的报道，之所以中国被西方误读，除了意识形态，也涉及文化差异，语言（翻译）差异和他们对中国了解度低等因素。

正因为不同国家会对相同的“符号”有不同解读，因此我们需重视具备“东西视野”的人才培养，让更多了解不同国家的专业国际传播人士，有针对性地、渐进性地化解彼此间因语言、文字和文化差异所造成的种种误解。

中新社记者：您和林西莉教授在《汉字王国》的合作中表达了“中国古代的文化是人类共有的，每个人都有权根据自己的文化传统对其进行研究、解释和欣赏，而不管他（她）的民族归属。只有这样才能使其更丰富多彩、更宜于传播和被人接受”。您认为，中国文明与其他国家的文化之间有何不同？

李之义：世界文化具有多样性，“和而不同”让世界呈现多彩的魅力。但文化同样具有共通性。以中国传统的“天人合一”思想为例，它强调了人与自然，人与社会的和谐相处与共存。很多瑞典学者也认同中国的“天人合一”思想，并以此追求国家、民族的自我完善和发展之道。

尽管文化不同会影响人们看待问题的角度，但不会影响人们对于“人性”“真相”以及对“美”的追求。

中国文化经得起研究和解释，它是开放的也是包容的。以《汉字王国》为例，林西莉作为一名瑞典学者将她对中国汉字的理解谱写成书，提高了中国汉字在世界的知名度、美誉度，甚至成为瑞典人向世界介绍中国的名片。因为汉字，实现了不同文化间的和谐共振。

这本书除了中文版和瑞典文版，还被翻译成英、法、德、丹麦文等版本。在不同思想的碰撞中，中国汉字文化本身也变得丰富起来，这也是中国文化自信的体现。可以说，对不同国家的文化进行解释和研究，有利于促进世界文化的繁荣发展。

上世纪九十年代，李之义（左一）在汉学家林西莉（右一）的陪同下到瑞典作家阿斯特丽德·林格伦家中做客。中新社史元丰（翻拍）

中新社记者：林西莉教授撰写的《汉字王国》等著作，在瑞典和中国收获了万千读者，2016年还获颁“中华图书特殊贡献奖”。在接受中国媒体采访时她曾表示“瑞典人热爱中国，就像一种传统”。以您了解，她为何如此评价？

李之义：瑞典人很早就对中国感兴趣。比如，是瑞典探险家斯文•赫定最早发现了新疆的历史遗迹楼兰古国，也是瑞典地质学家安特生拉开了周口店北京人遗址发掘的大幕。

中国文化博大精深，遍及文学、艺术、宗教、科技等各领域。以《道德经》《红楼梦》《水浒传》为代表的多部中国经典都被译成了瑞典文。让我印象深刻的是，瑞典官员曾在当地电视台展示中国友人赠送的书法作品，夸赞中国书法的精妙。

《汉字王国》的作者林西莉曾师从瑞典汉学家高本汉。高本汉的《中国音韵学研究》是学术界研究中国方言的重要材料。该书由傅斯年作序，影响极大，标志着中国现代音韵学史的开端。他还对中国两部典籍《书经》和《诗经》进行了细致分析，并做了大量注释。所以说，瑞典人热爱中国，就是一种传统。在学术界，对中国文化的研究和学习体现了一种传承。

中新社记者：您曾表示“《汉字王国》是一部有关中国的语言和文字的作品，但内容却关系到整个中国文明史”。面对中西方在历史文化、宗教观念等方面的差异，您采取了怎样的翻译策略？您赞同“语言文字不可译”的终极意义上的观念吗？

李之义：中国翻译界追求信、达、雅，大多数译作往往止步于第一步或第二步。想要用另一种语言完全展现原著，基本不可能实现。

所谓“不可译”是指作品翻译的不容易。一方面来自于语言本身，比如节奏、修辞等难以传达。另外，如果翻译者不了解作者，往往难以理解文章真正的含义。如今许多被译成中文的优秀世界文学作品，包括一些获得诺贝尔文学奖的作品在中国并不畅销，也与翻译有直接关系。

李之义在北京家中接受中新社“东西问”独家专访。中新社史元丰 摄

当然，这并不代表原著与翻译是对立的关系。为了更好表达原著，翻译过程要讲求技巧。

第一，译者要体会作者写作时的心情。我在翻译林西莉作品时，她向瑞典人生动介绍中国时的形象就浮现在我脑海里。翻译上一句时，我就会揣摩她下一句的内容。正所谓文学作品的翻译是要有生活的。

第二，要深入作品当中，找寻身临其境之感。翻译作品时，要将自己带入作品之中，要对作品中人物的喜怒哀乐产生共情。有时可以“事无巨细”地翻译内容，有时又要斟酌如何用词才能让读者体会其中的朦胧之美。

第三，译者要提升专业水平，理解不同国家的语言习惯。像“朕”这个字，在中国是古代君王的自称，在瑞典就是指“我们”。又如在用瑞典语表达中文里常见的“助推器”概念时，我的一位瑞典朋友把“助推器”翻译成瑞典语中“拉偏套的马（在副手或辅助位置却像主力一样出力）”，准确且“瑞典味儿”十足。

中新社记者：林西莉教授在《另一个世界——中国记忆1961-1962》一书中谈及，其在中国经历了“从把中国视为洪水猛兽”到“比较好地理解她（中国）”，再到“最后不顾一切地爱上她（中国）”的过程。您认为如何？

李之义：中国已然今非昔比，不再是刀枪炮火下屈服的国家，有自己的社会制度、文化理论。我们首先要办好自己的事，树立道路自信、理论自信、制度自信、文化自信，用行动向世界展示中国风范。

另外，也要学会在世界上“广交朋友”。以翻译工作为例，在翻译《汉字王国》过程中，通过和林西莉的交往，我们彼此形成了信任。世界上像她这样的汉学家还有很多，要用慧眼发现这些搭建文化交流桥梁的贡献者，尊重他们，重视他们，通过他们加深瑞典乃至世界对中国的了解。

中新社记者：西方舆论经常带着“有色眼镜”看中国，或曲解、或误读，您认为，这种影响文明交流互鉴的问题该如何破解？

李之义：目前，中国在世界上的处境相对艰难。以美国为代表的少数国家处心积虑歪曲事实、阻断交流，（这 ）是他们的惯用伎俩。涉疆、涉港、涉台问题，他们都想方设法进行干预。

这些国家的做法是违背世界潮流的。人类几千年的文明史在交流对话中产生。他们不可能打断这种交流，人类文明交流互鉴的潮流不可阻挡。当今中国强调东西互鉴，交流互通，才是顺应历史潮流的。

资料图：美国华裔青少年学写书法。魏建军 摄

但破解交流难题，也不能只在一朝一夕。

第一步要搞清“我是谁”和“你是谁”的问题。在学术上坚持合理性、进步性、开放性。中国讲百花齐放，百家争鸣，在讨论学术问题时，不同文化背景的学者可以有自己的观点，我们不必强求。

其次，对外交流需要理解，更需要实践。要敢于交流，主动交流。正如我刚才提到的，文化具有多样性。我们要敢于说出自己的看法，表达自己的立场，这也是在国际舆论场上体现中国价值的表现。

中新社记者：从国际传播角度上看，中国应如何向西方讲好中国故事？

李之义：作为传播者，要把“客观”“真实”奉为圭臬。去写你看到的，而不是听到的，听到的东西往往不真实。中国的报道者要尊重事实，以专业的姿态在复杂的国际舆论场上立足。

其次，学会请外国人讲中国故事给外国人听。因为外国人更了解外国人的兴趣和口味。我们要鼓励懂中文的外国朋友和研究中国文化的外国专家，并请他们讲好中国故事。例如在新加坡，当地的汉语课本还引用了《汉字王国》的内容。

最后，我们要有“转化”意识。比如在向瑞典人进行传播时，尽量将内容瑞典化表达，避免“以专家口吻”进行说教，像和朋友交流一样，以一种更平和的沟通方式，才能将中国的声音传播到更多、更远的地方。

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编辑：戴晨

责编：李明阳