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渡十娘|说东道西 · 没有婚姻,我们会更自由么?(含视频)

渡十娘出品 渡十娘 2022-06-20

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编辑|渡十娘 



渡十娘公众号和彼岸文化合作举办世纪大辩论——



视频回放



没有婚姻,我们会更自由么?

      





正方:




一辩:陆祎玮

洛杉矶一尾美术馆创始人,艺术杂志专栏作家




面对今天这个辩题,首先我们要思考为什么对于当代社会,婚姻和自由开始互相妨碍、互相对立。


首先,婚姻是一个社会性的事情,而不是一个单纯感情向的东西。婚姻是一牵扯到家庭婚姻,必定有一方、甚至是双方为了维护婚姻不断地妥协,不断牺牲,还要进行各种心理建设去经营好一个婚姻,这一切都是为了一个所谓的的完整的家庭形式。


而在这场婚姻的博弈当中,最容易受到伤害常常是女性。现在在中国有一句很火的话,叫当妈式择偶、保姆式妻子、丧偶式育儿、守寡式婚姻


丧偶式婚姻。意思是在婚姻中男性十分冷漠,不承担任何责任,这是和中国很多家庭对男生的教育相关的,他们认为做家务会让他们不那么Man。而我们现代社会对女性的要求和压力都是极大的,我们也要承担经济责任。这种情况下的婚姻就成了一种绑定。当然丧偶式婚姻也只是针对女性的,同样适用于男性。


婚姻的本质在茫茫人海中找到一个可靠的伴侣,两个人结伴,以面对将来的生活中的一切不确定性。但正如上面拆解的一样,当代人生活在巨变中,计划赶不上变化快,婚姻不再能起到传统观念里的“安稳”的目的,反而是增加了复杂度,使个人的学业规划、事业规划、定居城市、等等等等都受到束缚。婚姻,使“生活的不确定性”更不确定了。


人类发展至今,应该让自己更自由、更有个性、在不损害他人利益情况下个人利益最大化,而不是继续沿用农耕社会的形式来捆绑自己,捆绑别人的一生。我们期待在婚姻的从一而终、相伴到老,可事实上两个人都在变化,一份青年时刻起草的契约却从不升级,这契约离浪漫越来越远,倒像是一种禁锢个人自由发展的枷锁。



二辩:谢雨萧

程序员,私房菜厨师,文学直播up主,业余写作作家。对一切事物充满兴趣



我们支持没有婚姻人生会更自由,并不是说当代人需要什么前所未有的自由,而是在当代,找到合适的伴侣、成就美满的婚姻,这本身就是一件非常难的事情。


改革开放以前,我们普遍都是国企、双职工、经同事或组织介绍,青年男女就相互认识了。双方都是奔着结婚去的,所以谈恋爱的过程很直接,或者说很简易。那个时代,老百姓都是“社会主义的螺丝钉”,学什么专业就一定在相关领域就业,单位管分房,企事业单位基本一呆就是一辈子,从二十岁基本就能展望到八十岁的形貌。按当代话语总结,就是那个时代,人生的【丰度】非常低。


而如今,处处充满筹划和选择,“婚姻”要考量的点是很多的:


经济要素。婚姻首先是过日子,两个人原生家庭的经济状况是否差距过大,两个人的消费观念是否一致,两个大家庭的资产、负债等等,其实都是婚前要对比和考量的要素。


三观是否一致。人的一生是要闯很多关的,上学的时候选专业,工作的时候选公司、选职位、跳槽、转业;生活中双方各有什么爱好,如何消费、如何安排时间;家庭中,是否要子女、如何赡养老人,等等等等,都有可能发生观念的冲突。咱们老说找伴侣三观一致就成,其实三观一致何等困难?


论坛上有一句名言,“政治观点不同是最大的三观不同”,当代人的受教育程度高了,眼界宽了,心思活了,早就不是“两个国企的双职工”了,想找到一个各方面合拍的意中人,本身就是一件非常艰难的事情。


寻觅伴侣、结合在婚姻里,我们必然要牺牲很多个性,要放弃很多单身时期的自我规划,要接受很多自己根本不同意但伴侣认为如此的观念。这对自由的牺牲是非常大的。



三辩:王婷婷

作家,全职妈妈





大家好,谢谢双方辩友的精彩观点。我是正方唯一已婚已育的妈妈,我有一个13岁的女儿,我之所以选择站在正方角度支持“不要婚姻我们会更自由”,是因为我刚刚迈入青春期的女儿最近经常和我聊:“妈妈,我将来不会结婚的,我才不会结婚。”


我很奇怪她为什么这样说。虽然她才13岁,但是我不能假设她是个没思想没想法的小孩,我不能说她不配有观点。


她成长在一个正常家庭,没有见过什么婚姻的负面。她为什么那么排斥结婚呢?


她说,不结婚,我可以想怎么样就怎么样,我养得起小孩就可以要小孩。我自己的事情自己决定,我不要别人影响我。


我听懂了。


对我这一代人乃至人类几千年的婚姻制度而言,婚姻带来的经济保障、社会身份、后代抚育,养老,统统都不是问题了。他们这一代几乎不用考虑这些事。


那么,她想要的到底是什么?


又和她聊了几次后我搞懂了。


我们这一代人想要个人自由,也想要婚姻,所以我们必须努力地平衡才能过好这一生。我们既没有一百年前人类的安之若素,也没有未来小孩们的天马行空。我们一只脚在现代,一只脚在过去,所以我们才有这么多思考。


而21世纪的小孩,现代保障保险制度基本建立了,人工智能可以代替人工服务,金钱可以购买到任何东西,无论是性、感情、小孩、服务、还是养老等等这些。他们只需要具有生存能力就可以了。曾经困扰过我们的道德,观念,文化习俗等他们早就知道那是可以打破的,他们有这个自由。


他们觉得,只有婚姻制度会影响到他们最想要的东西:那就是自我。


我女儿,还有我们很多人在谈自由的时候,其实你们可能搞错了方向,你们谈的是自我。


现代科技解决了人类基本生存,人造子宫可以代替人类繁衍,除了财务很难自由,还有什么不自由?


而自我,一个人的灵魂自由、思想自由、精神独立等等更高层面的东西,婚姻给不了你。但婚姻这种形式却有可能会妨碍获得。


我回答我女儿,你将来结婚还是不结婚这都不是问题,你也不需要妈妈支持或者不支持你。


有没有婚姻一点都不重要。这不是人生必选项。


但是,没有婚姻并不代表就自动获得那些你想要的自由,或者叫自我。


一个人,只有具备一定的认知、一份不依赖任何人的谋生之道,一个成熟的心智,只有当你可以掌控你自己的命运,并且有勇气说不,有能力进入婚姻和走出婚姻,对你所有的选择负责之后,无论是自由也好,自我也好,还是其他什么什么,你都可以获得。


真的到那个时候,你不会在乎婚姻这件事了。因为婚姻只是你人生的一个小小选项,你有随时走出去的能力,也有随时走进去的机会。这就是自由和你想要的自我。





反方:


一辩:王凡

拥有中美联姻幸福家庭的中国文化传播者



所有觉得婚姻使自己不自由的人,只是为自己的不作为找的藉口。


马云爸爸,1988年结婚,1995年开始创业、1999年创建阿里巴巴,婚姻不是也没有妨碍他自由的思维,也没有阻止他自由探索新兴领域的脚步吗?而且,马云的老婆,正因为婚姻她现在可老自由了!


说到自由,我不禁自问:“我车厘子自由了吗?”“自由了”, “那我爱马仕自由了吗?” “并没有”,但这是婚姻的错吗?那肯定也非常的不是。


人为什麽要寻找自由?不就是让自己活得舒服吗?如果在婚姻中你活得很舒服,那不就是最大的自由吗?


我老公,拉丁裔美国人,有点小帅。高鼻梁、深眼窝、大长腿、樱桃嘴。性格和善,心灵美,还能半夜起来给我倒水。


我们俩结婚7年、认识7年零4个月。没有吵过架,偶尔伴个嘴。我觉得我们俩就一直能这样相亲相爱虽然生活始终是平静如水。


古话说的好:久旱逢甘露,他乡遇故知,金榜题名时,洞房花烛夜,没有婚姻,人生这四大幸事一下少了25%,你这个整体用户体验可就差很多了。婚姻,可能有痛苦、可能有失败,但我仍愿保有心中的小确幸,执子之手,管它什么自由。



二辩:张伯宏

自由音乐人,双娃奶爸





好的,非常感谢祎玮的精彩发言啊,但是呢,有几个点我觉得是偏颇。


首先呢,婚姻就意味着对女性的压迫,这点我是绝对的不能苟同:因为我生命当中的两个最重要的女人,一个是我妈,一个是我老婆,她们都不做家务,我们家的家务一个是我爸,一个是我做的,所以我觉得婚姻制度不是问题,问题是选择跟什么样的人(结婚)


再则,祎玮说婚姻制度是从农耕文明时代发展而来的。但事实上,传统的婚姻,我们所能熟悉的一夫一妻制度在中国都只是100年的时间,在整个的人类历史过程当中,我们完善的婚姻制度事实上它的出现的时间,相比于漫长的这个人类历史而言,只是非常短暂的一个时间。


那为什么会有这样的一个婚姻制度?


(因为)长期的文明之间的这段历程当中,(我们)最后发现那些拥有稳定家庭结构的,他们更容易在稳定的结构中获得幸福。因为当家庭结构稳定,这个社会才会有充足的人口的增长,小孩儿才可以得到更好的保障。而老人也有一个稳定的社会结构的关系能够去养老。


所以关于(婚姻)这个结构其实是整个文明发展中筛选出来的一个结果,并不是大家想当然地去设定这样的一个模式。


事实上,就好像刚才所讲的,如果说婚姻如此可怕的话,那当然是可以不用结婚的。但恰恰相反,大家有没有考虑过,当你获得这个所谓自由的同时,我们失去的是什么?如果今天我们年轻漂亮没有问题,当我们年老色衰,当我们不再具有魅力的时候,在你这个怅然回首人生的时候,谁能够与你相伴一生?


我觉得那时候才是对“自由”最重要的体现。


三辩:伊可(Angela)

时尚健身文青,硅谷高管



谢谢主持人,谢谢正方辩友,更谢谢我们反方的两位辩友,太精彩了。

我们反方的结论是,没有婚姻不会让你更自由。

不结婚你连性生活不戴套的自由都没有。换人新鲜,那是你的想象,可是你要承担风险考虑后果。

不结婚好像是没有人管你了,你有自由熬夜了,乱吃外卖零食了。这些自由伤的是自己。身材变形,失去健康,你还有什么自由?到后来估计熬夜也熬不动,是不是还约得到炮都难说,就算约到了炮也打不动。

你问问中国比女性多出来的三千万适婚年龄男性,他们没有婚姻,他们有没有觉得自由了?

不结婚,你也没有了繁衍后代的自由。别说有精子库,有代孕,这些基本是富人专用。大多数人一个人养不起孩子,也没有足够的时间精力。婚姻制度发展到现在的确不完美,可是存在必然有原因的,目前的一夫一妻制,对人类继续把基因好好传下去,是有贡献的。婚姻制度也在继续演变,比如现在很多地方男男,或者女女也可以结婚了,相信以后会继续演变。

另外我想说,不结婚你尝不到爱情最极致的幸福。因为婚姻是爱情最终极的表达。没有婚姻那个仪式,爱情总感觉缺点什么。否则你看人家亚马逊,前老板娘,为什么又找了个中学老师结婚了?你看邓文迪前夫默多克结婚四次;你看玉婆伊丽莎白泰勒结婚八次!现在没有几个前夫前妻,怎么好意思站出来说爱情,说自由?

朋友说婚姻限制了自由,很多人因为怕被分财产,而不离婚。可是那不是婚姻的错,而是贫穷,贫穷限制了你的自由。有钱人该离就离,分钱怕什么,要不有婚前协议保护,要不就算被分了一半,也完全不影响生活质量。亚马逊老板被分掉了一半还是首富。

在这个地球上这个社会里,你一出生就没有了自由,因为从来就没有绝对的自由,活着就是要遵守游戏规则。不是婚姻限制了你的自由,而是你不会玩。婚姻和生孩子一样,很多人越生越容易,结婚离婚多经历几次也越婚越勇。

所以这一生,我坚信爱情不会停止,结婚也不会停息。



双方辩论集锦:


反方张伯宏):既然对方讲到说我们婚姻最大的问题是找对人,那么问题来了,那这个跟婚姻制度没有关系啊,就算你不结婚,你还是找不到,跟你遇不遇到到对的人是没有关系的。


正方陆祎玮):但是我们想说的是,如果你没有遇到对的人,然后你就进入了这样一个婚姻的制度,而且就只是为了说完成社会上的一个形式而进入了这个制度,那么其实你就变成了这个制度的牺牲品,反而会影响你个人的发展。


反方张伯宏):讲的非常好,所以说问题在于跟谁结婚,而不是婚姻制度是不是存在。如果你找对人的话,那么,有这种制度不是更好么?


正方陆祎玮):回到之前你说的我关我提到的关于女性制度的问题,我其实觉得说之所以现代社会,现代婚姻制度对女性的压迫会更加大,是因为我们在古代的婚姻当中,很多时候都是女性依附男性,而在现代社会当中,男女双方都要寻找属于自己的自由,所以这个时候我们是时候再去反思一下,这样子生存了很多年的制度对我们是否还合适?


反方张伯宏):对方的论点是有非常大的逻辑漏洞,首先婚姻我不认为是对女性的压迫,而事实上是对女性的保护,我们在美国经常看到一个真人秀节目叫《You are not the Dad》。事实上呢,就是因为在这个生出孩子以后没有进入婚姻这个法律架构,导致生父并没有尽到抚养的责任。这个时候才需要这样一个亲子鉴定节目,然后来鉴定谁是孩子生父,然后从而给妈妈一个经济上的支持,这恰恰是说明了婚姻制度的必要性,特别是对于女性权益的保护。


正方陆祎玮):我觉得这一点对方辩友说的非常好,但是呢,我想说的是,在我们抛却这些极端的情况下,比如说未婚先子,比如说之前反方一辩提到了马云这种个人婚姻幸福的孤立,或者他自己,我们想说的是,大部分情况下我们觉得在没有爱情的婚姻,或者是嗯,这种只是为了完成社会给你的角色,而你去结婚这件事情本身会对大家产生其实不好的影响,尤其是在现代社会当中,你结婚非常容易,准入机构很容易,可是呢,你要退出就很难,这个时候你会有发现你有很多财产的分割,你会有非常多其他方面要牺牲的事情。


反方张伯宏):对方辩友有一个词用的非常好,极端情况未婚生子。那么如果取消婚姻制度的话,那是不是人类就彻底不生子了?那如果说人类要发展,要这个就不继续下去,还是要生产新的一批年轻的婴儿的话,那么,就必须面对独自带着孩子的单亲母亲的生活,我相信没有人会认为单亲母亲的生活是容易的,如果跟一个人结婚,就算两个人再不合,至少在抚养后代上面可以有互相分担的责任。


正方陆祎玮):我觉得刚刚对方辩友是在转变话题,我们今天聊的是是不是我们聊的不是要不要取消婚姻制度,我们今天聊的是:婚姻会不会影响个人的自由?所以我们其实聊到说如果真的有一天这个婚姻制度会有其他的制度,比如说partner制度,比如说两个人就算没有婚姻,但是呢,我们会有其他方面的牵制,那其实我们会有更好的方式来替代。但是我们今天通过回到我们说的,还是不是说我们聊婚姻会不会给我们带来影响我的自由,不是说我们只好取消了,而是我们是真正的非常严谨,在思考婚姻会不会给我们带来影响,如果你结婚太随意,最后就是为了是对这个.....(时间到)


反方张伯宏):感谢对方辩友。事实上呢,我们今天讨论一个是婚姻会不会影响我们的自由,但更重要的议题是,我们首先要定义自由究竟到底是什么,我相信自由只有相对的自由,而没有绝对的自由。当我们的生活当中我相信这对于整个社会来讲是一种分配,如果说今天我要追求这个不带口罩的自由,那么在这个特殊情况下,当然我不戴口罩的选择是我个人的很重要的权利,但是我会影响到很多的人,因为我可能在这个过程当中会传播病毒,那婚姻也是一样的,当我们如果给所有人绝对自由的话,事实上对于整个城市来讲可能反而带来的是灾难,我的发言结束。





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