在艺·沙龙丨杜杰x王从卉x郭君奇x谢晓冬，一家百年老字号怎样打好现当代艺术这张牌？
学术沙龙
如何将十竹斋百年品牌和当代艺术做结合？如何看待当下的当代艺术市场生态？厦门拍卖中路线选择的观察和建议？
3月18日，“首届十竹斋艺术季暨2021年十竹斋厦门首拍”在十竹斋北京艺术中心举办新闻发布会。
2019年十竹斋拍卖事业部首度进军北京，疫情之下2020年北京首拍取得4.95亿元总成交额，先后推出中国书画、佛教艺术、古籍善本、瓷器杂项四大板块、十个专场，近1400件拍品，可以说首秀成绩不俗。
当天，十竹斋艺术集团宣布将于3月至6月打造“首届十竹斋艺术季”，北京、南京、厦门三地联动进行，整合业界与异业顶尖资源，聚焦市场核心注意力，传播中华优秀传统艺术，以此作为集团的战略品牌项目。
在推出艺术季的同时，十竹斋拍卖事业部宣布将于2021年4月23日-24日开始厦门首拍预展，25日正式举槌，同时重磅开辟现当代艺术板块。除去厦门首拍，北京春拍正在紧锣密鼓筹备中，将于5月下旬正式举槌。
发布会结束后，十竹斋展开学术沙龙“一家百年老字号怎样打好现当代艺术这张牌？“，邀请数位业界专家，共同为十竹斋拍卖进军厦门首拍，开辟现当代艺术业务“把脉问诊”。
沙龙由在艺、云杪文化创始人谢晓冬担任主持；收藏家、广东时代美术馆董事、北京木木美术馆理事杜杰；知美术馆馆长王从卉；十竹斋拍卖（北京）有限公司华南区总经理、十竹斋厦门拾艺空间主理郭君奇共同参与。在艺App特别整理本次沙龙内容，以飨读者。
谢晓冬：十竹斋作为四百年的老字号，和当代之间是存在张力，但如何将两者结合，在新的历史语境下做好现当代艺术拍卖。坦率地说有很多值得去展望的空间，也有很多问题需要去面对。那么如何将十竹斋这百年品牌与当代艺术结合？
在艺科技及云杪文化创始人谢晓冬
杜杰：首先，十竹斋从去年开始在核心运作内容里增加慈善拍卖这一环节，让我觉得意义非凡，这是我第一次听到把慈善拍卖特别是儿童教育慈善拍卖放在重要环节的拍卖公司。第二，十竹斋听名字是很古代的，很容易跟中国传统艺术联系起来，但它同时也在发展变化，未来也会包含更多的新内容，也许再过十年、二十年，大家听到十竹斋的时候就不会觉得它只跟古代有关系。
王从卉：又一家公司进入当代领域对我们来讲是很激动的，这样的动作或多或少会撬动整个市场的结构和竞争格局，更何况十竹斋这样具有老牌字号的品牌形象。如何进入到当代部分，我个人是有巨大的好奇心，做一场、两场容易，但是如何可持续的将现当代这个盘子做到有自己的竞争特色、能够吸引新老藏家，这是我今天来的主要目的，也想听听后面如何做这方面的规划和打法？
郭君奇：其实好的作品不分古代、近现代和当代，只分好和坏。我们更应该关注的是有没有把更多圈外的人拉进这个圈里，把这个蛋糕做的更大，而不是去分古代或者当代市场，这没有意义。目前很多藏家买古代，但也买当代，这个界限是跳跃性的。近现代、古代、古董假货太多，而当代是没有真假，收购与否完全取决于个人对艺术家的精神属性是否喜爱。
回到百年传承，福建的市场是一定要扎下去的，因为他们更多是家族企业，需要有传承精神。前面发布会中，我们提到打造一个以潮流IP、当代为主导的新的模式深耕这个圈子文化，并将更多人集中到这里来，这是我们非常重要的主导思想。而我们需要做的就是如何把思想传递过去，做到很好的交流。
再回到如何将两者结合的问题上，完全可以做成相关艺术衍生品销售。南京之前已经做了相应的尝试，将艺术印在瓶具上。把原来的东西重新提炼再跟商品结合，做艺术IP衍生，这是个不会比拍卖市场差的新市场，也是我们以后会去发展的板块。
谢晓冬：非常好的回答，为这样百年老字号跟当代的结合打开新的想象。好的艺术是无古无今连在一起的，阿奇给了我们很多线索，尤其企业经营怎样可以跟艺术更多的结合，给我们很多新思路。重新拉回来谈对当下艺术市场关注的话题。请问杜兄对当下当代艺术市场的生态，对一级市场、二级市场怎么看？
收藏家、广东时代美术馆董事、北京木木美术馆理事杜杰
杜杰：日前，我们看到开拍使用很多3D、动画等新方式，这些都吸引藏家静下心来去研究二级市场上的重要作品，无论是过去的还是现在的。尤其是如今的疫情阶段，已经是照片的时代。照片和宣传做的好，拍卖过程就相对容易。
另外，这两年当代艺术中的大师杰作越来越成为拍卖行的核心竞争力，直接影响到交易规模和影响力。十竹斋这样的老字号重整旗鼓进入当代艺术，无疑撬动了这个板块的市场蛋糕，促使原来的市场参与者更加谨慎、更加专业的去研究拍品，这对整个当代艺术市场起到极大的促进作用。
谈到收藏，从一二级市场现在的状况来看，60、70和80已经占到了核心的市场地位， 80后艺术家在快速的崛起，特别在大陆这个名单已经达到将近20名到25人之数。多去关注艺术家名单的变迁，多去跟艺术家沟通，跟收藏他们的藏家沟通更有助于我们做出市场判断。
王从卉：我们要谈这个市场就得特别客观地谈，因为市场的变化太快，以至于我们一直看着都会觉得它的变化速度仍然超过我们的想象，甚至在你不知道的情况下就突然发生变化，其实没有事情是突然发生的。还有一代代新人，以我们难以想象的速度和资本进入市场，改变市场结构。这里要强调的就是一定要始终保持处于学习的姿态当中。
我们能够看到杜先生从初步藏家成为资深的为艺术行业付出的身份，这不是简单的身份转换，而是在熟悉这个行业之后，会深入思考我们能为这个行业做些什么，增量是什么，包括个人在内，我的增量是什么。除了成为藏家之外，如果我的能力还不到自己单做美术馆，那是否可以成为董事、理事来支持美术馆？这些都是在整个艺术生态系统里非常宝贵的现象，像杜杰这一代新的收藏家，积极参与到慈善、艺术机构的构建，甚至艺术家新作品的研讨和推动，都是非常积极的动作。
我们讲拍卖有寡头竞争，不管多少人参与，从世界范围内来讲最大的就是两家，2-9加起来都不如1+2，这是事实，但是不代表2-9没有机会或者2-9不具备开拓新领域的机遇。从这个意义上来讲，刚才阿奇讲的部分非常有想象空间，如何将新的盘形成新的可能性，这也可能是十竹斋在未来的路途当中能做的比别人都要有特色的一点。
谢晓冬：这似乎可以作为方法论，怎样通过新一代藏家的沟通，发现一些新趋势，去调整自己征集的方向和板块的重点。这次十竹斋将现当代放到福建去做，在路线选择上，从卉有什么样的观察和建议？选择的艺术家是会更关注东南市场的地方性口味还是更加国际化？
知美术馆馆长王从卉
王从卉：我个人建议觉得“南国”艺术家（广东、福建等南方沿海区域）是非常重要的。既然放在厦门，如果十竹斋能够把蔡涛老师研究的这波20世纪先驱艺术家在厦门拍场上拍出亮眼的成绩，一定是最亮的品牌。如果形成这样的品牌，那你的每场拍卖无论从专业性而言，市场站位而言，还是品牌角度都是值得做的。另外也是肯定要兼顾的，两条腿走路，这是严肃的值得认真去做的部分。
杜杰：福建的艺术家，70后的陈彧君非常活跃，3月份刚刚在龙美术馆开办个展“生长”；还有蔡国强，他是有着深厚家乡情怀的艺术家，和这次十竹斋的身份是相同的，虽然属性不同，但是所表达的历史含义是一致的。如果通过拍卖的方式，成为本土化艺术家的推广和研究，这不仅仅是二级市场的意义，这个意义将变得异常非凡和深入。从卉提到这一点我是非常认可的，就像之前她提到的市场回暖和鼓励性话题，从某种角度总能让人进入一种希望的状态。
王从卉：整个市场大家都在特别努力地做事，没有什么可去悲观的。当然市场还要大量洗牌，专业程度、细腻度、对待客人忠诚服务的态度，在拍卖里面信用是非常重要的。只要做好这个，把精专做好，这个市场有足够的空间留给认真做事的人。
谢晓冬：莫奈1840年生人，1926年去世。同时代的中国艺术家有吴昌硕等人，可是莫奈3千万美金（约合2亿人民币）以上的作品在二级市场有35件，中国所有这些艺术家总和过两亿的估计都没有那么多，这其实是国力的差距。某种意义上来讲如果相信未来十年、二十年、三十年中国会有这样崛起的过程，我相信中国艺术市场的深度和容量还会继续发展。阿奇你在拍卖最前沿，回应一下听他们两位介绍之后是不是更有信心或者更有方向感？
十竹斋（北京）有限公司华南区总经理郭君奇
郭君奇：是的，很多福建老一辈的企业家都说阿奇你做这么多年艺术，你就不应该放弃艺术，要一直要做下去。本来我说试一试，因为福建做当代的土壤偏弱、人口偏少，但如今你会发现厦门的藏家会买培根，买毕加索，新的藏家正在慢慢出现。
王老师前面讲到地方艺术家，就像原来的岭南画派、吴门画派。其实地方一直都有，大家聚在一起顺其自然就形成派系。。
所以很多藏家都是需要引导的。大多地产商自己有酒店、房产，建美术馆对于他来说成本是很低的，只需要专业的人，专业的团队去引导就可以。我们希望这个板块在未来五年时间能够越来越多，像王老师、杰哥这样的带出来，经常南北互动，资源互通，活动做的越加丰富，这是1+1远远大于2、大于3的事情。每个地方都需要有这样的团队一步步在走，对于企业家来说缺少的不安全感必须由专业的人帮他解决这些问题，解决真假和价值取向的问题，这是很重要的。
谢晓冬：聊到现在非常有意思，阿奇虽然现在做现当代的板块，但实际上对中国古典艺术，无论是古董、字画都充满着理解力，周边的客人也是相当一部分来自于传统藏家。这也给我们一些新的启示，我们要欣赏好的艺术就是要古今通看，只有这样才能够理解更深入，包括现在很多年轻艺术家，对我们传统艺术都是充满热爱的。每当有好的古典艺术展览的时候，我们还没有看，他们已经去看了，这是非常可喜的现象。
由于时间现在接近尾声，最后请各位给到十竹斋在厦门、在福建、在南方地区拍卖的一些祝贺或者是寄语。
杜杰：我觉得现在进入现当代拍卖是特别好的机遇，再就是阿奇一定要认真去研究和建立自己专业的团队。拍卖公司就像一个人一样，你的个性和品行最后决定了市场和你能走多远，你专业的研究、对于征集作品的研究以及对宣传的研究，是能够让我们参与到你拍卖中很重要的一点。
王从卉：这个路就是一步步走出来的，你刚才说到两点，我个人觉得感兴趣的一点是西方的部分。于中国藏家目前的阶段而言，对西方作品的了解仍处于初级阶段。如果以本土新兴的身份想在现当代领域里面做跟别人不一样的事情，那西方部分可能是比较巧的切入点。这里面存在选择的问题，你刚才说福建有人买培根，这是非常敏锐的点，显示着新一代藏家对这些大名头不是那么大作品的追捧开始。能不能形成趋势我们暂且不下这个结论，但有这个现象出现，是否可以进行专业的引导？包括海外货源的可靠度、信誉度、价格，把这些藏家引到买这些大名头上面，其实打了很好的基础，从我们这边而言也会觉得省时省力。
现在疫情期间，国外市场大多处于停滞状态，而国内市场基本已经恢复，这时候两头的需求和供给是有缺口的，也是有机会的，这个领域是完全值得考虑的。
当代部分还有另外一种比较好玩的打法，刚刚杜杰谈到陈彧君，像陈彧君这样特别活跃的艺术家，他们跟时尚、品牌、电影、行为的跨界是非常有意思的。福建其实有特别好的商业，是否能让这样的艺术家以基于作品纯粹和跨界之间的创新形式把它做好？因为跨很多东西是非常有意思的，像陈彧君这样开放度很大的当代艺术家，是完全可以谈的。因为你创造的是新模式、新可能，大家并没有偏见，这个部分同样需要脑洞大一点的呈现。
郭君奇：像陈彧君这样的艺术家还是蛮有潜力的。第一他有点儿像安迪•沃霍尔的玩法，本身气场、气质、社交属性也很强，既可以拉到很高的赞助来做，在龙美术馆又突破了以前的不一样，突破了很多新格局的东西，不单纯是挂画这样的事情，他做了很漂亮的雕塑，像酒瓶一样包出来，这是很有意思的跨界，完全是和他的装置结合，酒既可以喝又是收藏品，是很有趣的。
目前整个欧洲经济情况确实挺糟糕的，所以他们会抛出一些还不错的作品，这对中国藏家来说是机会，经常有各种各样的作品。同时，这次作品我是有自己的思考，我们也在做尝试，在场景设置中跟潮流结合，把潮流做的更有趣一些，吸引新的年轻群体。从技术点也需要我们帮助他们建立认知美学这部分，我喜欢艺术品，这也是我一直坚持下来的。
谢晓冬：因为时间关系沙龙到这儿告一个段落，但是对于十竹斋当代艺术刚刚起步，未来一定会取得非常好的成绩。感谢各位嘉宾参与讨论，谢谢各位媒体朋友的到来，欢迎大家持续关注十竹斋艺术季、关注十竹斋厦门的首拍。如果有任何的问题欢迎大家继续接下来跟嘉宾进行交流。
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