清华是工业社会，北大是农业社会

 被访者：赵晓力

清华大学法学院副教授

来源：中国社会学

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赵晓力老师是学生眼中极具个性的老师，因为他渊博的学识，冷峻的作风，直言不讳的性格和对学生的严格要求。本文摘自《学会阅读与思考——访赵晓力老师》

记：您觉得北大清华有什么差别吗？

赵：北大非常好的是它有一个非常好的图书馆。北大有另外一个很好的地方，就是它有一个非常好的reputation。大家都冲着那个牌子去。因此全中国最好的老师、最好的学生都在里面。当然全中国最差的老师、最差的学生也在里面。想想我在北大批的卷子，最低分给过8分，你相信吗？这卷子里根本就没写几个字。

清华是一个工业社会，纪律社会，清华非常的理性化；北大是一个农业社会。做学生在北大最好，像让·雅克就是把爱弥尔带到乡下去教育，农业社会无组织无纪律，没人管你。在那儿工作的话就有一些不好，也是因为没人管你。但是自由还是有的。后来有人要把北大也改革成一个公司的样子，自由剥夺了，同时还不管你的生老病死，我就觉得北大没什么好呆的了。

记：您在北大给过最低分8分，但在清华为什么没有这种情况呢，是清华的学生好，还是您的风格变了？

赵：不客气的说，是清华的学生比较平庸一些。清华最差的学生比北大最差的学生要好，但清华最好的学生比北大最好的学生要差。作为一个老师的话，当然希望到了清华以后，清华最好的学生要比北大最好的学生还要好。当然好学生不是教出来的，但你可以算在自己账上。

记：那您觉得这个不同是入大学以后的不同，还是在入学前就有的不同？

赵：我觉得大概跟学校有一些关系。这个学校是一个工业社会，所以把每个人都当作螺丝钉去看待。每个人有每个人的位置，像你们今天就是被派来的，你们可能也没想过这个事值不值得干。但是你在做这个事之前，要先想一想，你自己是否适合做这个事情。清华毕业的学生比较乖巧，用人单位会比较喜欢。但是你是不是一辈子就想做一个被人使唤的人？如果你愿意的话，当然也完全可以。如果以后这个国家的政策指定者全是北大的学生，政策执行者全是清华的学生，那也没有什么不好。

记：那您眼中的优秀的学生应该是什么样子的？

赵：优秀学生的一个标志就是可以跟你平等地讨论问题。

记：就像苏力当年跟您的讨论一样？

赵：对。我们当然也毫不客气的跟他讨论。我给他写一个序言，在北大那个氛围里，没人觉得有什么了不起的。

记：能跟您一起讨论不仅是一种勇气吧，而是一种能力。

赵：那当然，跟任何人讨论都是这样。你们没当过老师，你上几次课之后，你扫一眼，几十个人的一个教室里，谁在跟着你平等地思考问题，一下子就能看出来。

记：您觉得到了清华之后跟您以前的生活有什么改变吗？

赵：从教书这个角度来讲的话，任何老师都要因材施教，要顺着材料的纹路来做。比如说，我在北大给一年级第一学期的新生开课，一学期读五篇文本，《1984》、《审判》、《局外人》、《云》、《苏格拉底的申辩》，觉得莫名其妙的学生也不会乍翅，你爱听不听，这就是北大的开课自由、听课自由。在清华大概不能这样，学生会告到系里去，说我好不容易考上了法学院，你给我开中文系的课干嘛，而且你跟学校说不清楚。

记：最后，想请您谈谈您对我们同学的希望。

赵：清华学生的做事能力很强，行胜于言嘛。我跟王晨光老师带着学生下去搞法律援助，哇，订票啦，联系啦，安排这个，安排那个，学生分工明确、井井有条，你扛着个脑袋跟着学生走就是了。在北大，我跟着苏力老师搞调研，管账啦报票啦都是我的事，但一到讨论问题，清华学生明显比不上北大学生，首先知识面就很窄，除了课本上的东西，你们读的闲书太少了。

法学不像工科，工科是不怎么需要念书，他们做做题、做做实验就行了，工科的主要原理100年前就已经形成了，你不需要发现热力学第二定律，你只要把那个内燃机怎么尽最大的效率给它设计出来就行了。但社会科学不一样，中国社会发生了这么大的变化，没有什么万古不变的热力学第二定律指导你。事实上中国社会的热力学定律还需要我们去发现。

但是我们清华现在的学生似乎就没有为思考而读书的习惯。我侧面打听过，你们说的读书就是指读教材。大部分人对知识没有兴趣，只是对成绩有兴趣。当然北大的大部分人也是这样，但北大一个班上，总有那么一两个是例外。我常说，孔夫子有个百分之二点四定律，就是弟子三千，贤人七十二。如果六十个人中一个都没有，那就比较令人沮丧。清华学生做事能力很强，如果再形成好学深思、明辨审问的风气，那就能成为中国最好的学生。

中国现在仍然处于一个“千年未有之大变局”的时代里，仍然需要清华、北大为民族的崛起培养未来各方面的领袖：文化、道德、科技、政治、经济等等。中国知识分子自古都有以天下为己任、当仁不让与人的传统，我希望在你们身上看到这样的传统薪传火继下去。

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