其他

被判刑的文革风云人物蒯大富、韩爱晶、聂元梓竟然这样说谈毛泽东!

2017-04-14 民族复兴梦

凤凰历史:您在文革前见过毛泽东本人吗?

韩爱晶:见过,当时到北京念书的大学生有很特殊的政治待遇,可以去参加天安门广场的重大活动。我是1964年9月入学北航的,到北京一个月,就参加了天安门广场的国庆活动,远远地能看到毛主席。1965年、1966年,每逢国庆、五一,在几百万群众的活动中,都可以远远看到天安门上毛主席的身影。1966年毛泽东主席接见红卫兵,我也去广场几次,如818。

1966年的国庆节,我作为北航“红旗”战斗队的代表,在中南海住了几天,接着国庆节就上天安门城楼参加活动,在天安门上近距离见到毛主席。那天领导说好了,大家排队从毛主席面前走过,不准伸手握手,以免毛主席太累。我们从主席站着的栏杆前面经过,在主席面前看毛主席,距离相差只有一米,有的胆大的小孩就伸手跟主席握了一下。我没有,我服从纪律。白天在天安门上,也看到了刘少奇、邓小平。

当天晚上看烟火,就在中南海里面的湖旁边。1967年4月20号,北京成立革委会了,我成为北京市革委会的常委,在天安门参加活动时,可以站到比较重要的位置。比如1967年五一,我们和毛主席握手,照相,晚上活动的时候,在天安门上中央领导人坐在桌子旁观看烟火,有工作人员要我们去,陪领导人坐一块儿,活跃气氛。我们去的那桌有江青、罗舜初、关锋,这些当时的领导人。

从那以后,我每逢国庆、逢五一都上天安门。毛主席到天安门以后,跟一些将军、中央领导握手,尤其和民主人士,他会热情一些,会停下来,他握手以后会停下来,询问两句。他对一些老的、有影响的,像宋庆龄、李德全、这样的,对共产党团结的那些民主人士,他会停下来,有时候说一说话。

凤凰历史:看样子他是有选择的?

韩爱晶:他怎么想的咱们不知道。因为在天安门上共产党的官员数量多,毛主席没法一个个握手说话,有次我看到他停下和一个不是太显眼的军队领导人也说了几句,我就问别人,主席怎么跟他说话呢?别人说那个人是刘福,北京卫戍区副司令员,主席长征的时候给主席牵马,他熟悉。他跟熟悉的,或者是觉得政治上有所不一样的人,多说一点。不可能跟每个人都说,时间不够。这种情况下,我们见到也只能握手,最多说一句:“毛主席您好,”或者旁边人介绍时,主席说一句,“你就是韩爱晶啊”。也就这一句,他就过去了。

后面一次见毛主席就是1968年7月28日。因为7月27日清华出事,是个悲剧。(编者注:7月27日首都工人毛泽东思想宣传队,简称工宣队,进驻清华大学制止武斗,遭到蒯大富手下的抵抗。)28日凌晨2点钟左右,卫戍区的军代表刘丰打来电话,说“韩爱晶,中央首长要接见”,而且必须自己来,不能请人代替,我就去了。去了人民大会堂,在西侧大门口,在外面的柱子底下走廊的台阶上预先摆放的椅子上坐着等接见。有受冷落的感觉,平常老去大会堂开会,直接就走进去,也没有人问你是谁。

但那天的见面不一样,不让进门,只能坐外面等。我、王大宾、谭厚兰、聂元梓,议论清华出的事儿。这个时候谢富治就出来问“蒯大富来了没有”,“到齐了没有”?我们说“没到齐”,他说算了,不等了,进去吧。当时北京正是热的时候,我穿着一条单裤子,裤腿卷到膝盖上面。进去一直走,快拐弯了,谢富治忽然说“身上有小刀没有?”,我说没小刀,然后谢富治就弯腰帮我把裤腿抹下来,说“毛主席在里面等你们呢”。

这句话和刚才那个受冷落的情况反差太大了。人整个就懵了。说实在话,当时整个意念、精神状态就已经若云若雾,若梦若醒的了,就像一个人生活中出现了一个特别大的意想不到的事情,人有点不能像平常一样地平静,有点懵了。

因为我在他们里面最年轻,我走的时候离谢富治最近。那个时候小啊,不懂事,在市委开会的时候,比如说谢富治坐在正面,我常常就坐在他九十度一侧的旁边,所以我跟他走路也最近。我一听这个,三步两步就跟的到湖南厅了,当时不知道是湖南厅,事后才知道主席在那偶尔临时住的。开会的地方--118厅。

等我们快到的时候,主席已经站在门口外了,陪同的有:林彪、周恩来、陈伯达、康生、江青、姚文元、叶群、汪东兴、谢富治、黄永胜、吴法宪,北京卫戍区司令温玉成,北京卫戍区政委黄作珍,北京市革命委员会副主任吴德。

然后就握手进去了。主席说都是年轻人,无事不登三宝殿,然后就坐下来谈了。那是跟主席见面时间最长,看得最清楚的一次,直接对话、交流,处理重大问题。谈话五个半小时。

凤凰历史:毛泽东作为一个领袖,你对他总体的印象怎么样?

韩爱晶:原来没有这么近距离坐下来对话,以前见毛主席的时候,心中带着那种宣传的形象,伟大领袖,英明的、伟大的,是有神话的感觉。记得我们在国防科工委门口静坐的时候,晚上没地方住,就在北海的桥上散步,可以看到中南海那一片灯光。同学们就议论,毛主席就在里面,他知不知道我们在这儿?很多同学对毛主席有超越“人”的看法,觉得毛主席那么伟大,肯定知道,天下的事哪有不知道的。

但是,当我在毛主席那里五个半小时之后,当天晚上回来,我跟别人讲,我的第一感觉就是:毛主席是个“人”,我完全像是回家,见到最慈祥的亲人一样。比如说我们一个家庭,一般家里岁数大的那个爷爷,或者老大伯,一般是最宽容的。别的人有时候会批评,说你这个不行,那个也不行,指东指西的,只有毛泽东主席最慈祥,而且他的慈祥不是一种姿态,不是做出样子来的。

我就感觉跟他在一块儿最亲,想说什么都可以。一个是因为我年龄小,不太有顾忌,再一个从情感上,心眼里就觉得见到了自己最亲的人,自己最可信的人,也最好对话的人,而且还不光是最亲、最可信,最可信任的也是最能对话的。还觉得跟毛主席说话他最平等,他最听得进去,他真的听,而且你说的话他理解。

凤凰历史:他能听懂?

韩爱晶:他完全能听明白,而且他对你的意思是清楚的。不像别人,你说着说着,马上就骂你了、批你了,像我跟姚文元、康生,见面的5个半小时里头有过争论。说难听点,有的人有点讨嫌,比如说我跟毛主席讲话是正常的,是把我心里想说的话说出来。不管是谁,比如说遇到事儿,见到自己最亲的人的时候,是最愿意讲心里话的。恨不得把心里话掏出来跟主席说,这个时候我也是最真诚的。

主席是很亲切地在听的,而且他听的和你表达的是一致的。没有说他听了,你觉得你讲的话,他听了以后不明白,你讲的时候他是完全听懂的。不叫懂,是完全理解的,你想的是什么,你表达的是什么。可是旁边的人就不行了,像康生、姚文元,他就好像跟你过不去,找茬儿一样的就。我对毛主席,好像在家里面和最亲的人讲话一样,可旁边有一个什么姨或者叔,总指责说“别胡说,说的是什么”。我就觉得他们讨嫌,尤其是康生、姚文元。我向毛主席讲我心里话,我没有任何恶意,讲的是真情真意,而且诉说的对象是接受的,我讲给主席听呢,毛主席怎么对待我是毛主席的态度,别人干涉什么呢。

五个半小时,我当时看到谈了几个小时略有冷场,我决定向毛主席请教一个问题,我认为这是有关中国前途的大问题,如果不问,什么时候再有机会问呢?我说:“毛主席,我想请教您一个问题。再过五十年,一百年,如果中国出现了分裂,你也说自己是毛泽东思想,他也说自己是毛泽东思想,出现了割据混战的局面那我们怎么办?”我实际就是不敢说,主席你不在了怎么办,这是大不礼貌,只敢用一个词儿叫五十年、一百年以后。这是犯忌的话,我话音一落,在座的中央领导人神情都变得很严肃。我明白,谁也想不到我会想毛主席提出这样一个问题,气氛有些紧张。

毛主席很平静地回答说,“这个问题问得好,韩爱晶你还小,不过你问我,我可以告诉你,出了也没啥大事嘛。一百多年来,中国清朝打二十年,跟蒋介石不也是打了几十年嘛,中国党内出了陈独秀、李立三、王明、博古、张国焘,什么高岗、刘少奇,多了,有了这些经验比马克思还好……”

凤凰历史:你看到的主席形象是什么?

韩爱晶:是红光满面,但是这个红光满面不是电视里看到的那种细嫩,而是一种很健康的感觉。亲眼见到主席才感受到他经过游泳、晒太阳,这是一种风雨阳光,锻炼之后的健康。他说话的声音很清楚,很洪亮,底气很足。

凤凰历史:他是不断地抽,不停?

韩爱晶:不是不停地抽,是很自然的,抽一两口,放下说话,很自然、很正常,抽一抽,说一说,经常就灭了,或者偶尔的咳嗽一声,声音显得很清脆。

韩爱晶:夏天坐大藤椅,茶几上放一杯茶,下面有一个痰盂,他有的时候说说,拿起杯子来喝一下。偶尔会有一些女服务员进来倒水.

凤凰历史:五个半小时接见吃东西了没有?

韩爱晶:没有。

凤凰历史:就一直说话?

韩爱晶:对,等蒯大富就等了三个多小时,中间就问蒯大富来了没有。

凤凰历史:你觉得他像不像一个70多岁的老人?

韩爱晶:没有70多岁的感觉。很健康,精力充沛。

凤凰历史:在那之后你还见过毛泽东吗?

韩爱晶:后来还上过天安门。

凤凰历史:就是七二八以后还上过?

韩爱晶:1968年国庆节还上天安门了,但是我们所站的位置就不如以前了。

凤凰历史:你能感到?

韩爱晶:当然感到了,天安门上,毛主席站在这儿,离毛主席远近是不同的。当然离毛主席近才好,1967年的时候,我站在毛主席后面一两公尺远,可以跟周总理说上话。

凤凰历史:离得近就越重要?

韩爱晶:对,后来离得位置越偏,明显就感觉到自己被安排的位置不一样了。当时年轻,不知天高地厚。



蒯大富:毛泽东是中华民族空前的民族英雄


凤凰历史:你上中学、上大学的时代是毛泽东时代,你对那个时代的感觉是怎么样的?

蒯大富:那肯定是好,我家是贫农,毛泽东让我们穷人翻身了。

凤凰历史:你接到录取通知书的时候,有没有经济上的压力,上不起学?

蒯大富:当时还行,我舅是解放军中校,我亲姑妈是老党员,他们就供我上大学。我到清华,给我发的就是一等助学金,每个月18块5,一个月吃饭15块5。

凤凰历史:吃饭15块5就行啦?就在食堂吃?

蒯大富:食堂吃,吃得饱也吃得好。我上中学时很瘦,110多斤,后来到大学以后吃得好嘛,一年就胖起来了。我刚上大学的时候是一米六八,上大学一年以后,还长了五公分,长到一米七三。

凤凰历史:你班上的同学里拿这种助学金的多吗?

蒯大富:比较多。因为我们是工程化学系放射化工专业,就是提炼铀235,给核电站提供燃料、给原子弹提供爆炸原料。是所谓绝密专业,对我们的政治成分要求很高,家里历史上有一点问题的都不行。所以说我穷还是比较好,我们班上有两个同学拿特等助学金:19块5,好多人拿18块5。

凤凰历史:18块5的助学金吃完饭以后还剩下3块钱,一个月够花吗?

蒯大富:不够花。我姑妈和舅舅,每年给我一百块钱,当时一百块钱很厉害。所以我被工作组关起来以后,我当时就给舅舅写信。我不敢说我在学校怎么了,只说我可能要出趟远门,跟舅舅借钱。舅舅给我借了30块钱。那已经很厉害了。我当时估计自己的下场和57年右派下场是一样的。后来毛主席回来了,他们就不敢逮捕我了,毛主席回来就立刻把我放了。

凤凰历史:你上大学的时候一个屋住几个人?

蒯大富:六个人。

凤凰历史:上下铺?

蒯大富:对。很挤的,我住在上铺。

凤凰历史:大家相处的关系还不错吧?

蒯大富:还不错。我们班30个人。

凤凰历史:聚会过?

蒯大富:现在还聚会。关系都不错,但是现在已经走了三个人。

凤凰历史:你们班的同学有谈恋爱的没有?

蒯大富:我们班没有女生。

凤凰历史:那时候大学生让不让谈恋爱?

蒯大富:不提倡谈恋爱。但是也有谈的。

凤凰历史:你没有谈过?

蒯大富:我没谈过。没有机会和女同学接触。而且当时我对清华女生不感兴趣,清华女生长得都很丑。给你讲个笑话,文化革命以前,清华有首诗,叫“清华姑娘good,但是不能look,你想和她talk,她只知道book”--清华姑娘很好,但是你没法瞅,你想和她说说话,她也只知道读书。后来到90年代,我们的孩子上清华的时候,有一次,我一个同学的儿子进清华,我就给他讲这首诗。他说,蒯叔你落后了,我们现在有新的啦,“自古清华少娇娘,残花败柳排成行,偶有鸳鸯两三对,也是野鸡配色狼”。所以清华女生谈恋爱的少。清华80%以上是男的,只有百分之十几是女的。

凤凰历史:纯粹工科学校。

蒯大富:漂亮的女同学考不上清华,因为自以为长得漂亮,就不肯学习。拼命学习的人还不一定考得上,不学习怎么可能?还有一点,你想学习啊,周围的环境也不允许,周围的老师同学都追求她,她也没有心学习了。所以女孩子考清华,尤其是漂亮女孩考上清华,太难太难,一个比一个难。

凤凰历史:在文化大革命中,你见过毛主席几次?

蒯大富:远远地见过,或者拉一下手那种,加起来一共见过14次。坐下来谈话就一次,7.28那一次,空前绝后。以前没有过,以后也没有过了。

凤凰历史:毛泽东作为领袖,你对他整体的感觉是什么?

蒯大富:只要当时你走到他面前,他就像是一座高山,就是一座神,我们当时就是那个感觉。我当时22岁,还在读大三。文化大革命初期,我和工作组斗的情况,毛主席都知道,他对我比较欣赏,所以才接见了我。1966年7月29号,北京市的文化革命积极分子大会召开。主席头一天还提到我:“明天召开文化革命积极分子大会,持有不同意见的同学可以参加,比如说清华大学的蒯大富”。这可是毛主席的话,这一句话顶一万句,不然那时候我哪有参加的可能呢?

后来我就参加了大会。会议上开始是李雪峰讲话,然后是邓小平、周恩来、刘少奇讲话,后来就是毛泽东出来。我当时还没平反,还带着反革命帽子呢,可是我见到毛主席了,我高兴得跳啊,喊啊,就喊毛主席万岁。毛主席进来,走一圈,招招手就下去了。散会以后,我回到清华大概是六七点钟的样子,我就跟同学们说,我见到毛主席了!我现在连毛主席都见了,你还敢说我反革命。

凤凰历史:文化革命初期,你和工作组斗的时候,想过见毛泽东吗?

蒯大富:想过,毛泽东成为我的精神支柱。当时工作组那么斗我,我特别不理解。我说,我对毛主席这么忠心,还这么整我,我这么忠于主席你还不知道?我写的大字报看不出来?我讲理,而且我讲的理都是马克思主义,毛泽东思想。

凤凰历史:67年国庆的时候,你和谭厚兰、韩爱晶在天安门城楼见到毛泽东,那时候觉得毛泽东在天安门城楼上走路,他的举止灵活吗?像不像一个老人?

蒯大富:当时他已经74了,是老人,但是还是很健康的老人。我们说:“主席,祝你万寿无疆”,毛主席说:“谢谢你们”,就走了,没机会多说话了。

蒯大富:我们都站在第一排。当时我们特别受宠,站在第一排正中间。我们在天安门的上面嘛,底下还有一个领导人走路的过道。他们肯定从我们跟前过来,那我们就是喊毛主席,他过来点点头,握手,说一声你好。

凤凰历史:你在城楼上一直看着他,他是不是站一会就到后面休息去啦?

蒯大富:天安门城楼上有个休息的地方,毛主席在国庆的时候一般都坚持站完,接见红卫兵的时候,坚持几个小时,感到累了,他就到后面的大厅休息。

凤凰历史:接见红卫兵的时候你陪过吗?

蒯大富:我陪过啊。

凤凰历史:你看出来他累了吗?

蒯大富:那个时候看不出疲劳来。有好多人围着,跟他讲话。其实也很正常嘛,他年纪大了,累了就去休息,休息一会儿又出来。当时有很多红卫兵,站在天安门广场前面就不走,想看主席,主席不在就不走啊。

凤凰历史:毛泽东说话声音洪亮吗?

蒯大富:洪亮。

凤凰历史:口音很重是吗?

蒯大富:口音很重,也能听懂。

凤凰历史:旁边没有人翻译?

蒯大富:没有,他那个湖南话口音很重,但是基本上讲的是湖南普通话,所以都能听懂。当然不敢说100%能听懂,但是基本上都能听懂。

凤凰历史:我看到韩爱晶整理的文章说,7.28那次你见到毛泽东,是哭着过去的?

蒯大富:那可不。

凤凰历史:当时你是什么心情啊?


        蒯大富:当时我根本没想到能见主席,我被工宣队打得落花流水。一边哭,一边跟着谢富治走到人民大会堂的湖南厅。门大开着,一屋子人,全站着。当时我也不知道谁在里面。进门后,韩爱晶在我右边,他说:老蒯,主席在呢。我泪眼朦胧,听到主席叫我站近点,我一头扑到主席怀里,号啕大哭,哭了有几分钟。有一种遇到灭顶之灾,见到救星的感觉。我说,主席救我,主席救我。江青就在旁边说,蒯大富,别激动。主席流泪了,江青都抽泣了。因为当时一个男人在那种情况下,发自内心的痛苦很能感染气氛。


       后来江青旁边一个服务员给我搬了一个夏天坐的藤椅,端来一杯水,一把铅笔。江青说,蒯大富你说说吧。我就恶人先告状,当时我们打死五个人,打伤七百人。我说我在清华好好的,就有10万工人,把清华四个门都包围下来,后来又包围各个楼。我们学生出去和他们讲理,他们根本就不讲理,几个人上来,出来一个学生就拉走一个。我们学生后来就和他们打起来,我们打不过,全部流落街头,清华给工人占领了。


       毛主席说,你要抓黑手,黑手就是我,工人是我派的。我说,不可能,主席派解放军制止武斗,都是派兵隔开,不带枪、不打人、不骂人。工人进来就分割包围,我们出去一个人,就抓一个人,抓了一百多。毛主席就冲着谢富治(北京革委会主任)和温玉成(北京卫戍区司令)说,谁让你们抓人的,谁让你们打人的?抓起来的人通通放了,把鲍长康放到人民大会堂门口来,让蒯大富看见。谢富治马上打电话说,马上放人。后来确实放了,我出去的时候,鲍长康真在门口,衣服上全是血,鼻子被打破了,流了很多血。


凤凰历史:你那时候见毛泽东是像一种亲人的感觉呢?还是觉得你政治上有了依靠?


        蒯大富:当时心里还是怕得很。毛泽东在我们面前就是神,他不可能犯错误,他可以解决一切问题。毛泽东是高山,高得不得了的高山,你在他面前立刻感觉到自己的渺小。


       毛泽东是不怒自威啊,你都不敢乱说乱动。我们在谈话中说到,谁的文化高,谁的文化低。毛泽东突然就问,黄永胜(解放军总参谋长)你念过几年书?当时是夏天,他把帽子放在旁边。听到毛主席问,他立刻把帽子戴上,“啪”的一个立正,敬礼,报告主席,我读过两年书。谁在他面前都不敢乱说乱动,要百般小心。

凤凰历史:你7.28在人民大会堂见的时候,他烟抽得厉害吗?


        蒯大富:他抽烟抽得很厉害,雪茄基本上不断,一边说话一边抽雪茄。说话时间长,雪茄灭了,自己就又拿个火点。人民大会堂的火柴特别长,自己擦着点火,又说话,也没人给他点烟。

凤凰历史:也没人劝他不让他抽?

蒯大富:没有,没人敢劝。

凤凰历史:7月28号接见以后,你还见过毛泽东吗?

蒯大富:没见过。当时是有机会,但是没赶上。就是69年,我9月份回家探亲,10月回来经过北京。谢富治接我,说你来晚了,你要早来,我带你去见主席。但是就那么说,以后再也没有任何机会见。

凤凰历史:咱们今天下午说毛泽东的话题,最后能不能给概括一下,你对毛泽东,包括现在大家对毛泽东各种议论,你怎么看?


        蒯大富:毛泽东是中华民族空前的民族英雄,没有一个人超过毛泽东。没有毛泽东就没有共产党,没有共产党就没有新中国。有人和我争论,说如果共产党打不过国民党,蒋介石统一中国,生活要好得多。我说不见得,即使好得多的话,那中国也是美国的附庸,中国人就不可能站起来。中国人像现在这样和美国人平起平坐,在世界上有发言权,全是毛泽东打下来的。

有一种说法说文化大革命把中国搞到经济崩溃的边缘,那纯粹是胡说。中国经济有现在的发展,也都是毛泽东打下的基础。新中国成立二十几年,到1976年基本建成了工业化的体系,苏联援建的156个项目大体完成。还有两弹一星、人工合成胰岛素,这是世界见证的科技水平,都是那个时候打下来的基础。农业在文化大革命中,十年丰收,而且农田基本水利建设,搞得非常好。中国在文化大革命的时候加入联合国,基本上把美国封住了,敌人打不过来,中国聪明。中国在文化大革命十年里崩溃了,还想改革开放?没有可能啊。


       毛泽东还有让人敬佩的地方,第一个是不怕邪、不怕恶。美国人厉害,但是我不管付出多大牺牲,我都和你干,非把你打疼了不可。一般人简直不可想象,中国刚建国,什么都没有呢,立马就和美国人打仗。美国人有多厉害,我们都死多少人了?不怕,我们也和你干,最后和美国基本上打了平手。抗美援越中国也是和美国人打。中国真派了部队,我表弟就派去了。直打到美国没办法,尼克松想撤军,要看中国人答应不答应,所以他到北京和毛主席谈,后来中国虽然同意美国撤军,但是美国打败了,把美国打疼了。所以说,中国没有毛主席作领袖不行。


       还有很重要的一点,就是毛泽东同情弱者。他始终同情工农、同情被压迫者、同情妇女、同情草根阶层。谁受欺负了,他就支持谁。外国很远的地方,美国欺负谁了,我们中国都会支持。这一点我觉得不简单,能够让你觉得毛泽东太伟大。所以,毛泽东在整个20世纪,不仅在中国历史上,而且在世界历史上留下了巨大的足迹。要想在中国人民中清除毛泽东的思想,清除毛泽东的影响,那是完全不可能的。





聂元梓:毛主席是党的伟大领袖

凤凰历史:比如延安的学生在读毛主席著作的时候,会不会提出不同意见,觉得毛主席哪句话说得不一定对?

聂元梓:不知道,我不知道别人感到毛主席的著作哪个地方是错的,或者有什么不对,不知道。我也没有那个感觉,我也没有遇到。读毛主席的著作就像读党的文件一样,主要是领会精神,没有那么多怀疑的思想。

凤凰历史:您对八届十一中全会给刘少奇扣的几顶帽子,也感到非常困惑。而且您当时也不是青年学生,可以说是比较有经验的“老干部”了,但是为什么想来想去,最后还是觉得要相信毛主席的话?

聂元梓:因为毛主席他考虑问题总是比较慎重,另外就是他有一些意见的时候,也都是在中央他们事先讨论过。所以对毛主席,他的讲什么没有什么怀疑。

凤凰历史:您文革中再次见到毛主席的时候,当时心里是特别激动,还是说跟延安的时候差不多?

聂元梓:没有,我没有像小青年看到毛主席那么激动,没有。所以我几次见到他都是觉得,能和毛主席在一起谈一些问题,是很好的事情,没有感到有什么其他的想法。

凤凰历史:您会不会像年轻人那样请他签个名?或者是跟毛主席握过手以后,几天舍不得不洗手?

聂元梓:没有。这都是你们这些小孩子有的思想。

凤凰历史:您曾经提到,在1967的夏天,您对毛主席的有些做法,也开始产生看法了。这些看法,动摇了您对他的信任吗?

聂元梓:没有,从来没有动摇过。

凤凰历史:您对他是一种什么样的信任?

聂元梓:基本上是毛主席说的,我都是信任的。

凤凰历史:您在88岁高龄的时候,还顶着寒风,主动去参加一个纪念毛主席的讲座。但是在文革当中,您的遭遇也比较坎坷,为什么现在还这样怀念毛主席?

聂元梓:我对毛主席一直都是、一贯如此,直到现在也是,对他是拥护、爱戴的。

凤凰历史:但是您没有觉得,就是因为他发动的文化大革命,让您自己后来的日子也过得比较坎坷?

聂元梓:因为基本上,他都是比较正确的。他有些地方做得不太妥当,或者怎么样,那没有什么,只是日常工作中的一些情况。

凤凰历史:那现在网上有些人从个人生活这方面批评毛主席,您怎么看?

聂元梓:对个人生活的攻击,反正我不是赞同,我觉得这样做不合适,不好。工作上有什么意见你可以提出来,可以发表自己不同的见解,对个人采取这种攻击的态度,我不太同意,我也不会做。

凤凰历史:有些人说毛主席发动文革,是为了权力斗争,是为了他个人的私利,您同意吗?

聂元梓:我不同意,他就是哪些做得不妥当的话,那他也不是为着个人什么私利,他也是从革命工作考虑,那些考虑得妥当与不妥当。

凤凰历史:有些人认为文革是一个很大的错误,现在每个人都应该反思这个错误。您觉得有必要吗?

聂元梓:这是他们个人的意见,我不是这个态度,各人有各人的意见。没必要。

凤凰历史:那您觉得文革到底算不算一个错误呢?

聂元梓:算不算这由大家来评说吧。

凤凰历史:在您心中,毛主席他是一个什么样的形象?

聂元梓:党的一个伟大的领袖。

您可能也对以下帖子感兴趣

文章有问题?点此查看未经处理的缓存