视频 | 马云&斯皮尔伯格“英文浓鸡汤”：没人能阻止你的梦想
10月9日，阿里巴巴影业与Amblin Partners的战略合作发布会上，阿里巴巴董事局主席马云与好莱坞电影大师史蒂文·斯皮尔伯格展开一场关于电影和东西方文化的巅峰对话。在现场马云表示，自己其实是一个导演，这十几年一直在拍一部叫《阿里巴巴》的电影，这部电影将拥有一个快乐、健康的未来。而斯皮尔伯格更是在会上直言，“阿里巴巴意味着更多责任，非常高兴我和马云拥有一些共同的方面。马云有非常多的机会了解年轻人，很多人也希望他们能够利用阿里巴巴这个模式，创建自己的企业，在这一点上，我非常赞赏马云的”。
https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=f0335u42v5m&width=500&height=375&auto=0
史蒂文·斯皮尔伯格的电影生涯中，拍摄过很多著名影片，其中就包括广为人知的《E.T.外星人》，在电影史上留下了一个非常经典的外星人形象，而马云在中国就被一些人称作外星人。
马云表示自己只是一个普通人，“我和E.T.是有两点相同之处的，一个是外表比较独特，一个是非常友好、友善。”
斯皮尔伯格表示，他拍摄过很多外星人题材的电影，他自己也常常因为一些异于常人的想法，被人看作外星人。
马云进一步谈到，很多人都认为外星人是不好的，会对地球进行攻击。在《E.T.外星人》中，外星人是友好和善良的，这是电影向观众传递的价值观。马云表示，好莱坞更善于通过电影讲故事，传递那些能够引发人们共鸣的人性价值观，人类价值观。
以互联网为代表的高科技不仅改变人们生活，也在改变电影产业。斯皮尔伯格表示，电影未来的交互模式会出现变化，但电影本身不会消亡。
他认为，虚拟现实将会是有史以来最棒的交互模式，比如人们想去大峡谷，可以通过虚拟现实去体验大峡谷，而不用身临其境，“虚拟现实还可以应用在教育、购物等领域。”
但是斯皮尔伯格表示，无论交互方式如何进化，永远不会替代人们在实际生活中的各种体验，尤其是人与人之间的交流。
斯皮尔伯格和马云还谈到了技术的发展。他们都认同，随着技术发展，机器在未来某一天会在某些方面超越人的能力，但在电影领域无法取代人的作用。
斯皮尔伯格说：“我们通过电影把人们联系在一起，超越文化、超越语言，在这一点上，机器是做不到的。”
马云表示，智慧是源于人的直觉，是艺术的来源，“在斯皮尔伯格的电影中，我看到了很多关于理想主义的东西，机器永远不可能产生理想主义的。”
在对话现场，主持人问到如果马云和斯皮尔伯格互换身份，马云成为一个导演，他最想拍什么电影，马云给了一个全场都意想不到的答案。
“我已经是一个电影导演了，这么多年我都在导演阿里巴巴。十多年前我就和同事说，阿里巴巴、支付宝、淘宝都是我们为世界创造的艺术品，就像电影一样的艺术品，”马云说。
他表示，自己并没有把阿里巴巴当作一个公司来看，而他就像导演一样，把阿里巴巴最终打造成一部精彩的电影。
“这部电影的精彩之处就是我们生存下来了，而且非常幸福。我希望每部电影，包括阿里巴巴都有一个健康、快乐的未来作为结尾。我不喜欢悲剧结尾的电影，我希望大家在看完电影后都很高兴，就像斯皮尔伯格的电影那样，”马云表示。
斯皮尔伯格表示，在美国电影界有评论认为他的电影结局太美好，而现实世界并不如此，“但我会非常坚持这一点，我喜欢电影都有一个好的结局。”
在电影和商业领域，斯皮尔伯格和马云都取得了举世瞩目的成就，他们两人被许多年轻人视为奋斗的目标，他们昨天也对年轻人袒露心声，给出了各自的建议。
斯皮尔伯格透露，当他决定进入电影行业时，很多人都说不行，说好莱坞是一个封闭的系统，年轻人没有机会成为导演，他四处被人拒绝，但他从未放弃自己的电影梦想。
“很多年轻人问我，如何成为一个导演或者成为一个编剧，我会告诉他们不应该问这样的问题。如果有梦想，你就一定能找到方法，没人能够阻止你，”斯皮尔伯格说。
马云建议年轻人要学会用自己的大脑去做判断，“现在社交媒体和互联网非常发达，年轻人不能今天听这个说，明天听那个说，盲目听从却不会判断。”
其次，马云建议年轻人如果要成就一番事业，一定要找到好的合作伙伴，要学会与别人合作，“我觉得年轻人还要保持乐观。我早期创业的时候经常失败，但对未来始终乐观。我和很多年轻人一样来自于普通家庭，上的普通学校，其实你们眼里的英雄都是从普通人成长起来的。”
“私下里，我们觉得我们是外星人”
斯皮尔伯格：我和马云，实际上非常熟悉，我们有很多共同点。我也拍摄了很多关于外星人的电影。我觉得我自己就像一个外星人一样，很多人也都觉得我的这个想法和大多数人不一样，就像一个外星人一样。所以，在私下里，我们觉得我们是外星人。我和马云先生有一个共同点，就是我们会对未来进行规划，我们对未来是非常乐观的。
我依靠我的想象力，有时候利用别人的一些想象力，比如会利用别人写的小说来拍摄我的电影，就像《ET》。我一生都是这样的。
马云：实际上，我们没有什么超自然的力量，但有两点我和ET有一些相似之处：一个是外表比较奇怪，另外我们都比较友好友善。这也是我和外星人相似的两点。
在我的生活当中，我从来没有想象到我能够亲眼看到这位传奇的人物（斯皮尔伯格）。不仅仅是说电影，还有他的讲故事方式。他怎么能够讲这么好的故事，能够鼓励人，并且对电影非常感兴趣，他是我的偶像。我今天非常荣幸能够和他一起合作，这是我一生当中最荣幸的一个时刻。
《AI》讲的是一个希望重新回到领养它的妈妈身边的机器人小男孩，为了变成真正的小男孩，寻找世界尽头、雄狮流泪的地方。里面有一段对爱的讨论，大意说：如果一个机器人真的能爱一个人，那么这个人又该对这个机器人承担什么样的责任呢？在《AI》里，机器人小男孩被领养他的家庭遗弃了，2000年后，他却是这个世界上最接近人的物体。
阿里有一个ET计划
马云：我相信人工智能，还有数据。人类现在已经进入了互联网时代，我们的数据以及计算也都已经进入了这样的时代。再过三十年，我觉得在财富杂志上，最好的CEO应该是ET，就是一个计算机，是一个电脑。所以我要求我的团队现在就开始研究，怎么样能够制作出一个机器的CEO，我们把它叫做ET。
阿里生态系统非常复杂，有五百万的用户在用我们的系统。对于我们人类大脑来说，这是非常复杂的，将来会更加复杂。只有电脑或者叫它ET，才可以更好地应对这么复杂的事情。所以，我们设计了叫做ET的项目。
再说到电影，《拯救大兵瑞恩》，很多人都不理解，为什么要花更多的资源用于拯救一个士兵？这是这个电影人文的一面，这也是我喜欢斯皮尔伯格电影的原因。在高科技方面，我们也希望看到人的因素。
十五年之前，人们并不在电脑上购物，我们不会想象到有两个人通过电脑来进行对话。我们希望我们的网站更加有触摸性，让人在网站上购物的时候，感觉到那一侧是人，而不是机器。这是我所自豪的，是人的价值，使得我们让这个世界更加的人文，更加的有这种感触。
机器是通过知识来建成的，说到直觉，更多的是一种艺术。机器艺术，实际上是科学或者说知识工作的结果，但是智慧是来源于人的直觉，来源于艺术。在斯皮尔伯格的电影当中，我看到了一种理想主义，我觉得这也是人类最伟大的一部分。机器永远不可能是理想主义，人才会是理想主义。
斯皮尔伯格：不管计算机电脑多么聪明，机器多么聪明，还是由人来创造这个电脑的。也许将来有一天，机器超越人的能力，但是机器没有直觉或者说灵魂，这是人类才拥有的。
我们通过电影把人们联系在一起，超越文化、超越语言，把人们联系在一起。电影和故事具备这样一个能力，那么它可以碰触到人类心灵最深处的部分。机器虽然能够做很多工作，但是在这一点上，它们是做不到的。
很多人都看过《拯救大兵瑞恩》，但可能没看过迷你剧《兄弟连》，讲的是诺曼底登陆一个伞兵E连的故事，里面有很多个类似拯救瑞恩一样的故事。《兄弟连》我看过不下5遍。后来，斯皮尔伯格又参与了它的兄弟剧《太平洋战争》。
最伟大的交互内容应该是虚拟现实
斯皮尔伯格：对于娱乐内容，我们有各种各样不同的交互方式，最伟大的交互内容应该是虚拟现实。
我觉得虚拟现实是一种平台的技术，它们可以让我们更深入的来体验这样一些内容。比如可以去体验大峡谷，可以用于教育，用于各个方面，也可以用它来购物。但这些不同内容的交互系统，在我看来永远不会替代我们在实际生活当中所做的工作，代替我们人与人之间的这种联系。比如在现实世界当中，我们有眼神的交流，虚拟现实是做不到的。人们也愿意通过游戏生活在虚拟现实里面，但如果过多的沉溺于逃离的世界的话，就会忘记这个实际的世界。
马云：过去，可能很多人说电影行业已经死了，不想之前那么有想象力了。但电影的技术手段在不断的提高，虚拟现实，还有一些数字技术都在改变。今天，中国可以说在电影方面是最热的一个市场。而随着手机的发展，个人电脑的发展，我们看到电影很可能不只是一种简单的渠道，还可以代表一种未来娱乐的方式。电影未来将会怎么样，取决于斯皮尔伯格他的努力，我们愿意提供一些支持。
昨天电影死了，今天我们让它复活。不管会发生什么样的变化，我觉得灵感、价值观等等这一些不会消亡、不会死亡。
“80%或者90%的商业在三十年后，都是扁平化的”
马云：将来没有电子商务，只有商务商业。我指的是。我们不再谈电子商务了，而是商业商务。在未来，无非是线上线下这两个部分，线上线下叠加起来，还有我们考虑到虚拟现实和真正的现实也会结合起来，我觉得80%或者90%的商业在三十年后，都是扁平化的，可能都是电子化的。如果绝大多数都是电子化了，就不用非要说电子商务了，就说商务行了。
斯皮尔伯格的爸爸是电脑科学家，妈妈是钢琴家，他的父母结合也很美好。我觉得，由于新技术的发展，在未来十年到三十年，挑战就是在教育领域。在过去一百年当中，老师或者教育知识，科学是重点。在接下来三十年中，我相信机器已经开始能够比人学习更快了，我们不要太泄气，也不要很生气，机器不会很生气很沮丧，他们不会忘了学的东西，这是好事情。
斯皮尔伯格很少拍超级英雄的故事，他的电影里，都是普通人通过机缘巧合成就一段传奇。《夺宝奇兵》里的印第安纳琼斯如此，《世界大战》里汤姆克鲁斯饰演的父亲如此，《间谍之桥》里汤姆汉斯饰演的保险律师也是如此。
谈论超级英雄
斯皮尔伯格： 现在中国人民热爱电影，他们热爱不同题材的电影，超级英雄系列的电影，世界各地可能都是受欢迎的，不仅在美国、中国，在其它地方也是如此。我们拍过很多超级英雄的电影，因为任何人都会有受伤害的时候，我们有一些转型的电影，像《变形金刚》这样的电影，人们还是认为是超级英雄电影。即使针对小孩子的时候，因为小孩子都喜欢玩具，都有自己的想象、幻想，都会注入到我们玩具的生活当中。
从一开始的时候，我们认为人类的生活都有一种英雄主义或者说有一个偶像在我们的脑海里，是我们希望和崇拜的，这种前提之下产生了英雄式电影。
在我们真实生活当中，不是非黑既白的。我们讲超级英雄不是一个纯粹的概念。我们发现，人们会祈祷，都会有软弱的时候。
电影和生活的区别，是很微妙的。电影里必须善恶分明，有一个人要配得上他善的一面，那恶人就是像恶人。生活不是这么简单，有些时候电影是一种简单的生活化的呈现。
《断锁怒潮》在一场黑人权力之争中同样隐藏了个人英雄主义。
马云：中国和美国或者说东西方确实存在文化差异，但是人类人性的价值观没有差别那么大，唯一区别就是西方比中国人更擅长讲故事。
在斯皮尔伯格的电影当中，我没有看到太多的超级英雄等，都是普通人。我不喜欢超级英雄电影。中国的电影经常会讲英雄，会讲浪漫的爱情，而美国也是如此。如果说不同的话，在中国的电影里面，所有的英雄最后都是要死亡的，美国的电影，最后英雄都是胜利的。为什么会有这样不同的结局，因为讲故事的方式。如果所有的英雄都死了的话，那么大家为什么都要当英雄呢？但如果英雄最后都不会死，这意味着我们完全可以成为英雄，英雄也可以有好运气。
人们会说这部电影是美国的价值观，我会说它是人性的价值观、人类的价值观。西方的电影，他们知道如何很好的讲故事，斯皮尔伯格说过，他们很擅长讲传奇式的故事。
英雄在结局的时候不会死，因为英雄无处不在，其他人可能会，但是英雄不会死。在过去三十年当中，我们的成功是有着成千上万的英雄，才能让中国发展得这么好。
如果说东西方文化的不同，那么我觉得是早上，外国人会说天气怎么样，中国人见面会说吃早饭了吗。因为我们已经饿了很多年，我们非常在意问一下对方有没有吃早饭。在西方他们是打猎，经常就会见面问一下天气怎么样，这是代表传统的不同和文化的差异，我们相信普通人可以做普通的事情。
（我不认为我是超级英雄，是的话）那按中国式的讲故事的方式，我就会死了。我不是什么超级英雄，只是人们把你幻化成超级英雄。在中国英雄就是没有好下场的，把你挂到墙上，就证明你已经过去了。我们都是普通人，没有什么差别的。
很多人把我们想象成英雄，我们并不是英雄，我们可能只是工作比较努力一些，因为我们的生活背景，因为我们的家庭成长历程，我们可能与其他人有些不同。我不是英雄，如果我是，斯皮尔伯格也是。他拍了很多电影，商业的角度、哲学的角度都非常的好，我会犯很多的错误，我不是什么英雄。
我们再来说一下英雄，在美国电影当中，一些故事设定是，平凡人出现在那（个时机（之后，就变成了一个超人了，但再之后，他就去海边变成了一个普通人。但在中国的电影中，他们刚开始都是好人，到最后一直都是好的。在中国也有很多英雄，但我们从来没有看到他们在海边跟他的好朋友一起去走一走。我认为有一个英雄的做法，比如说当出现什么事情的时候，你会成为一个英雄，不可能一辈子是一个英雄。英雄也是正常人，没有一个人要一直成为英雄。
斯皮尔伯格很少去拍一个人的传记，《林肯》是个例外。
“我已经是一个电影导演了”
马云：我已经是一个电影导演了，我这么多年都在导演阿里巴巴啊。这就是我十年之前和我的同事所讲的，阿里巴巴，还有Alipay，这是我们给世界的一件艺术品，它一个电影，它是一个团队合作的精神。每个人都有好的方面，也有坏的方面，我觉得是导演的作用，我没有把阿里巴巴作为一个企业来看，我觉得它应该是一个像电影一样，我来导演它。
（阿里巴巴）最终的高潮就是我们生存下来了，而且是非常幸福的生存下来。我希望每一个电影它的结局都是有一个乐观的未来，有一个健康的、乐观的结局，这是我所喜欢的结局。我非常不喜欢那些悲剧的电影。我花钱买了电影票，但是我走出电影院之后，都特别的伤心，我不喜欢这样的电影。我希望电影的结局是一个好的结局，看完电影之后很高兴。斯皮尔伯格的每一部电影，大多数电影都是有一个非常好的结局。
斯皮尔伯格：在我们国家，很多人批评我，说大多数的电影都是有一个好的结局，都说我的电影太快乐了，结局太好了，实际上在现实世界，它并不是这个样子的。但是在这一点，我还是非常坚持的，我喜欢好的结局。
《太阳帝国》里，集中营的生活也没能磨灭掉小吉姆的梦想。
没有人能够阻止你的梦想
斯皮尔伯格：很多年轻人问我，如何成为一个导演，或者如何成为一个电影剧本的编剧。我经常会说，你们不应该问这样的问题。如果你要做什么的话，没有人能够阻止的，你有梦想，没有人能够阻止你。如果说你有一个好的想法，就把它写下来，然后看一下是否能够和其他合作伙伴一起，让这个梦想成真。
当我刚开始进入电影这一行的时候，很多人都说我不行，年轻人不可能成为导演。好莱坞是一个非常封闭的系统，很少让外行人进到这个圈里面。当时我被拒绝了很多次，但我从来不放弃，这也是我要给年轻人一些建议。如果有人给你建议跟你说不，你就找其他人，找给你梦想的人。
马云：如果我给年轻人提一点建议的话，我要说的是，用你们自己的大脑。现在有社交媒体，也有互联网，已经非常乱了，我希望用你们自己的大脑来做一个判断。不能说别人说这样，我也就要跟着去做，或者那个人说，就跟着做，要用你们自己的大脑。
第二个就是要找到好的合作伙伴，要与别人合作，因为没有人可以自己成就一番大事业，我们需要有一个好的合作伙伴，需要合作。
第三个就是要保持乐观。每一位英雄实际上都是人，都是正常人变成的。如果有人认为我是英雄的话，那么他们应该看一下我早期创业的时候，那个时候我总是失败。当时我就和你们一样，是街上的路人甲，也不会想象到有一天我会成为今天的这样子。我不想跟别人讲我就是一个英雄，实际上并不是这样的。我就是来源于一个普通的家庭，普通的学校，过着普通的生活，所以你们看电影的话，可以知道普通人可以变成英雄。
想第一时间接收英语演讲文章&视频？置顶精彩英语演讲就对了！操作办法就是：进入公众号——找到“置顶公众号”—— 开启。
◆ ◆ ◆
对公众号有建议或者好想法？
长按图片识别二维码随时勾搭小编
▼
目前100000+人已关注我们
点赞是一种鼓励， 分享传递知识！