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踢馆 | 我国近防系统为何不搞“弹炮合一”,中俄近防谁更强?

2016-08-25 腾讯军事 讲武堂

这是俄军格鲁乌特种部队士兵装备中的一部分,有没有发现什么奇怪的东西?




TT?


别想歪了,人家的TT应该不是用来在战区拈花惹草,TT在战场上可以装水、封枪口、再不济还能做弹弓砸别人家玻璃……业余的和专业的就是不一样。


说到TT,堂主也在用啊,每次都是以百只为单位成包成包地买,而且,堂主一次十只十只地用,怕不怕?


领导:你连个女朋友都没有,用那么多干啥?


堂主:做模型时套手上,能保护十指,还能防止胶水在模型上留下指痕。


领导:……



知道真相,领导不禁热泪盈眶……


扯蛋到此为止,我们进入正题。


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追求学♂问的分割线


问:堂主,天朝的1130近防炮射速、威力真的世界第一吗?为何当初不研制卡什坦那样的弹炮结合的近防炮?

 

弹炮合一,从理论上来看起来很美好:先用导弹打再用火炮拦截,这样层层拦截,把漏网之鱼的可能性降到最低。


图:弹炮合一,理论是很丰满的

 

但是……实践起来就有些尴尬了。一套卡什坦系统,共享一个基座,一套火控系统。等于就是在中远距离的导弹拦截的时候,机炮就也得跟着导弹一起走,打不到只能干看着;而等目标逼近了机炮能打了,导弹发射架和火控又只能跟着机炮走了,等于也是闲着。这样的话哪怕搭配得再复杂也只能同时拦截一个目标。


图:为了压缩成本和降低重量,俄系弹炮合一系统用的基本都是类似9M311这种极为简单的无线电指令制导的导弹,必须保持对目标照射,前半段无动力,全靠助推段获得初速,而且在助推段导弹基本无法机动。

 

而与此同时的代价是,卡什坦重量体积极为惊人,一套卡什坦仅回转部分重量达到15吨以上,相当于76毫米舰炮的重量级,而且在甲板下的体积也非常惊人,装一台卡什坦的空间、重心资源足够塞下两套1130,或者一套1130+一套红旗10,甚至还有富裕。这样的话红旗10拦截远距离目标的时候,冲到最后一道防线前的导弹就可以交给1130拦截,而1130拦截漏网之鱼的时候红旗10也不会闲着。另外,红旗10还是发射后不管的,效率比卡什坦强多了。


图:卡什坦等弹炮合一系统体量都十分巨大,甲板底下还有一大坨设备...

 

1130的火力来说,确实是当代最强的,射速达到了8000发级别,能超过1130的只有俄国人两个炮塔一起算的AK630、还有两门炮装一个平台上的卡什坦了,但是卡什坦的炮控系统精度差、响应速度慢,所以只能靠制造大量弹幕拦截,而且只有初速低、弹道弯曲的榴弹而没有尾翼稳定脱壳穿甲弹和旋转稳定脱壳穿甲弹,很难直接摧毁弹体只能指望摧毁翼面让导弹失稳坠海,但是距离那么近导弹残骸很可能继续撞上军舰,实际上俄国这套系统本质上还是跟陆军的通古斯卡弹炮合一系统一样,是拦截飞机和直升机,而不是拦截导弹的。


图:密集阵的威力问题一直比较捉鸡

 

至于其他国家来说,美国的密集阵射速虽然也有6000发/分,但是20毫米真的就是小砸炮,只有30炮弹四分之一左右的动能,威力太可怜了点……射程更可怜……

 

守门员跟730算是亲切的表兄弟,连730都不如,而且用的还是旋转稳定脱壳穿甲弹,跟射速更快而且是尾翼稳定脱壳穿甲弹的1130那自然没法比了。

  

问:堂主好,这些年海军在亚丁护航 为啥都没让东海舰队的四艘现代级去 为啥不让去 ?//宇宙无敌最帅堂主!问个问题,由于052D需要保密以及是新装备所有没有参加过索马里护航,除此之外几乎所有远洋适航性好的主力驱护舰都参加过,记得连远洋能力不足的江卫2也参加过一次,那为什么不派现代去呢?它应该已经没有保密的必要了吧,求翻牌?

 

你看,115、116两条船也没到亚丁湾参加护航啊。实际上115、116不去护航的理由,那跟现代级四条不去护航是一样的。


那就是:没机库。


可能有人要说了,等等,堂主,我读书少你不要骗我,现代级上面明明就有个机库的啊?


图:现代级的机库平时这段是缩进去的,且宽度仅够塞下一架卡系直升机,没办法为地勤人员提供充足的维护空间。

 

现代级理论上是有机库的,但是那个所谓的伸缩式机库根本起不到密封的目的,而且空间极度狭小,连在机库内进行维护都是不可能的,只能拉到直升机甲板上才能修理维护。这样的环境下就不要指望直升机能正常工作一两个月了,所以说用这玩意执行护航基本是不可能的事情。


图:连比现代小的054的机库都比前者宽敞...



图:053的机库并不能真的装进直8,但通过这个角度看它的机库空间也算比较宽敞的。

 

问:堂主,请问伊朗的反导系统和航空发动机进展水平目前是如何的情况?进步有多大? 最近在本月21号时候伊朗媒体公布了伊朗的国产反导系统信仰373和伊朗首款国产航空发动机。

 

有一个词,叫做战略忽悠……


就像苏联人拿个假导弹冒充萨姆-5忽悠了地球人民几十年一样。伊朗近几年搞出这些玩意也差不多,主要就是拿个高大上的壳子,刷上腻子,就宣布自己研制成功了,这样可以加强伊朗国人自信,也可以对外虚张声势。


图:堂主一看到这照片觉得有点眼熟...



图:于是搜了一下F-5的菊花...

 

至于进步到底多大……天晓得。伊朗在导弹上一直是跟朝鲜在合作的,看朝鲜那半吊子六十年代风格,那伊朗正常算应该是比朝鲜还要落后一圈的,朝鲜都搞不出来这种AESA配高性能拦截弹的系统,伊朗那基本没没戏。

 

那个国产发动机,是F-5用的J85,哪怕假设是他们山寨成功了,展出的是自己造的而不是拆下来的,那也只能说明能搞60年代初期水平的小推力发动机,水平真的很低……


图:伊朗之前捣鼓了好多年终于宣布把F-5给重新发明了一遍



图:还有这个怎么看都像是等比例模型的国产“隐身机”...

 

问:堂主,美军在海湾战争时期已经有了提康德罗加、阿利伯克舰了,为什么还要让战列舰参战?不惜改进升级依阿华号,甚至加装战斧巡航弹?这些功能导弹巡洋舰/驱逐舰都能代替啊?

 

因为美国第四大军种,是海军陆战队,海军陆战队还是总统的御林军,还是美国人民的国民好儿子,国民好哥哥,国民好老公形象代言人。两栖作战在美国军事学说里面地位非常高,尤其是经历了二战的太平洋争夺和反攻欧洲作战,对两栖作战的认识和需求也一直很高。而两栖作战需要有效的压制滩头火力,这样的话就必须要强化对岸轰击火力。至于对岸轰击火力,还有什么能跟战列舰比么……



图:美国大型体育赛事开赛前都是陆战队来护送国旗的。

 

所以当美国人民的国民好儿子、国民好哥哥、国民好老公要是因为没有火力支援,只能靠自己的胸大肌去对抗敌人的火力、冲击敌军滩头阵地,这个责任谁来负?这样的话,保留战列舰也就成为必然了。


图:打炮——所有陆战队员们最喜欢看到的画面。

 

当然90年代随着LCAC的普及,新的两栖作战方式——超地平线登陆——逐渐成熟,这时候战列舰自然就功成身退了。

 

至于说为什么战列舰装战斧?战斧只是给战列舰多加点属性点,让重启战列舰这笔投资看起来显得更物有所值些,主要任务还是打炮。至于提康等,那都晚了,提康德罗加级是在邦克山号才换装MK41垂直发射架的,这才有了发射战斧巡航导弹的能力,而在80年代初美国海军军舰想用战斧就只有跟战列舰一样用的导弹发射箱,而一般巡洋舰和驱逐舰也就能带八发巡航导弹,比起32发的战列舰差远了,所以80年代初的改装用战列舰装巡航导弹是很正常的事情。


图:能打巡航导弹的邦克山号是1987年才服役的



图:弗吉尼亚号核动力巡洋舰是靠屁股后面两个箱子才能打巡航导弹

 

问:堂主你好,首次提问,想知道为什么几十万吨级别的油轮能够建造,航母不能建造的更大些,更大型的航母舰载机数量会更多,抗打击能力更强,舰载机起飞方式也有更大选择空间等优势,是技术上不可行还是小钱钱的问题?

 

这个啊,首先要说一点,油轮虽然吨位几十万吨,实际上本身船的重量并不大。一条三十几万吨的油轮,空载排水量也就几万吨,反而不是是十万吨级的尼米兹航母,空载重量接近七万吨,尤其是航母还是用强度高重量小的高强度低合金钢造的,要是油轮也这么造能省掉百分之三十以上的重量。

 


曾经的世界最大,海上巨人号,满载时排水量排水量64万多长吨,空载时才8.2万长吨。

 

以离开船台时的吨位来算,实际上超级航母是比大型油轮还大型的船,从复杂度来说更不用提了。

 

前面提到这个重量比例的问题,其实是要引出下一个问题了,吃水。超级油轮空载状态吃水是很低的,毕竟是只有六七万吨的吨位所以很多港口他还是能靠泊的,至少从船台出来他能靠在岸边舾装,退役了能拆。但是换成航母那就不行了,30万吨吃水算20米的话,那他空载状态至少也要25万吨,吃水十六七米才行,那这样的船就是没法造,没法修了,从船台一下水就得搁浅……而且油轮可以靠着浮鼓停在港区,用输油管直接输油,不需要靠岸就能装卸,那航母要靠岸咋办……世界上能靠泊十六七米吃水船舶的港口那也就屈指可数的几个啊。

 

现在这些超大型货船在绝大多数地方根本靠不了港,只能使用专用栈桥装卸货。

 

问:第二次踢,上次好像没选上,万能的堂主啊,我想知道防空导弹和空空导弹有什么区别,可以相互通用或者经过简单改装后通用吗?求上榜!

 

当然是可以的,比如说美国和北约广泛使用的海麻雀导弹,就是麻雀空空导弹改装而来的,台湾还在大量用的小懈树导弹就是用响尾蛇导弹改装的,而毒刺地空导弹也经常挂在直升机上当空空导弹用。英国的26护卫舰就打算装AIM-132空空导弹改装的防空导弹,而美国人也一直有把爱国者PAC3的导弹装飞机上的计划。


图:洛马一直在推销爱国者3直接改空射的方案


图:地对空的毒刺搬上直升机连改都不用...


图:像伊朗这样没啥电子技术基础的都敢把霍克搬到F-14上去

 

本质上这两种武器的需求都是一样的,都是要追逐攻击高机动性高速度的飞行器,所以在设计需求上也是基本类似的,区别就是地空导弹是从地面0速度的平台上起飞,要靠自己的动力爬升加速,而空空导弹的话飞机会提供一个初始速度和高速,所以空空导弹改装成地空导弹/舰空导弹后,射程都会有不同程度的缩水,有些时候就得更换发动机或者增加助推器来让导弹实现更大的射程。


图:由霹雳12脱胎出来的SD-10A陆基型就改变了弹翼的气动布局,可能是为了改善射程。

 


 

迷你踢馆




问:你好,我想问一下,中英美都搞过三体舰,但是只有美国的濒海战斗舰批量生产。那么为什么其他国家不研发了呢?是因为影响隐身吗?还是说增加阻力影响航速呢?//帅的掉渣的堂主,中型航母的适航性尤其是在恶劣海况下不如大型航母,为什么不将航母造成双体船或者三体船呢?这样能提高航母的抗浪性能,给舰载机提供一个相对稳定的平台。是因为技术原因?还是因为多体船存在其他缺陷?

 

三体船各个部分之间的连接,就对强度要求很高,小船还能做,大船尺寸大吨位大,变形的力矩就更大,那就没法做了。


图:双体、三体船强度比传统船型要差些,吨位做不了太大。

 

三体船其他国家在一些弱强度的运用还是不少的,只是没美国这么巨大而已,这也是技术能力达不到,而且缺少LCS这样的任务需求。

 

问:堂主好,第一次提问,在网上看到波兰空军苏22战斗轰炸机的照片,发现其机背两侧有疑似武器挂架的物件,请问那是不是吖?



苏-22背后那个是红外干扰弹发射装置,用来干扰敌人空空导弹的。

 

问:堂主好,请接招!看很多战斗机飞行的视频 !飞行员的腿上都有一个小本本 那是干什么用的?而且大多都打了马赛克!国内国外都一样!请问这个本本到底是干嘛用的?死亡笔记?还是飞行任务本?请堂主解答

 

是飞行任务本,漏了这玩意可能真的会死。飞行员出发前会把本次飞行任务的目标信息、导航信息还有自己通信的口令等等全都记到里面。以前飞机显示屏上还不能显示武器挂了多少的年代,这也得记上,扔掉一个就划掉一个。


图:开大飞机的飞行员习惯把任务清单挂在驾驶盘上面,战斗机杆子挂不下,就只好摆在腿上咯

 

问:二战时的高射炮弹都有起爆高度,它怎么知道飞机的飞行高度是多少?还有深水炸弹的起爆深度是如何确定的?它如何确定潜艇的深度是多少?

 

高射炮是配有光学测距仪的,用光学测距仪测出跟目标的斜距,加上角度,计算出来就是目标高度了,有高度就能制导要给引信延时多少了。

 

深水炸弹主要靠蒙,每发炸弹定不一样的深度,来实现深度覆盖,靠大量深弹来让每个深度段都炸一发。

 

问:请问堂主,你之前说的“炮口引信装订”是什么玩意?怎么个原理?

 

就是有个线圈组,线圈加上电子信号,而炮弹穿过线圈的时候电子引信接收到线圈发出的信号,就完成设定了。这跟你坐地铁坐公交刷卡差不多。

 

问:请问朝鲜的军机处于什么水平?现在有自己制造能力吗?

 

朝鲜到目前为止,连米格15级别的飞机都没生产能力



图:朝鲜空军困难到还在用米格15...

 

问:腾讯一则新闻报道:直升机不能飞越大型矿坑,说会被“吸进去”。为什么?

 

不是吸进去,而是升力变化。直升机靠近地面飞行,会有地面效应,也就是地面对气流的作用使得升力增大。而当直升机飞到大型矿坑上空,突然地面和直升机的距离加大了,这时候地面效应急剧削弱导致升力下降,飞机会有一个瞬间的下降过程,控制不好就可能出事故了。


图:世界最大的露天金刚石矿坑



图:MV-22在侧向离开甲板时有时也会出现类似现象,身子会一歪

 

问:战斗机上有没有显示机炮剩余子弹的系统?反正游戏里貌似都有,还有它的原理是什么?如果有的话,为什么不给步枪开发一套这样的系统,我觉得还是有必要的~望堂主解答一下~

 

现在的战斗机上面很多都有这个装置,就是一个计数器计算你打了多少子弹,过去是一个机械计数器,现在则是光电-电子的,可以直接把弹药数显示在屏幕上。

 

步枪的话,一般是靠半透明的弹匣,或者弹匣开孔,半透明的一眼就能看到子弹还有多少,开孔的也能知道大概的数量,何必浪费重量加这个功能呢。


图:透明弹匣、开孔弹匣,都能基本上解决你这个需求。


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