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踢馆 | 当欧洲人的板甲越来越厚时,为何中国却玩起了棉甲?

2017-03-24 腾讯军事 讲武堂

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堂主上个月开始玩某舰N(非11区那个,而是国产的那个),爆肝大建小一个月,终于在昨晚达成了北宅75级改的目标,顺路还肝除了狮姐和在1-4捞几百次也没捞到的眼镜娘胡德,真是可喜可贺。

 

以游龄一个月看目前这个阵容不知道能不能算亚洲提督?(欧提十证只有三个)请不要在意上面那个120钻……堂主非土豪,那个只是为了拿首充即送的突击者才冲的6块钱(结果手抖重复充值了一次)……

 

然而BSM至今没有肝出来……

 

问:堂主,中国古代为啥就没有发展出板甲咧?是需求不同?

 

世界上的威胁都是差不多的,都是刀枪剑戟、弓弩火器,不存在什么欧洲战场如何如何才需要板甲,我们中国环境不同所以不需要板甲的问题。

 

不用板甲的唯二原因,就是1、技术不到;2、军队地位太低。

 

唐宋时期,中国的金属加工技术还是世界领先的,政府也有足够的财力来武装军队,所以铠甲配置率和技术水平还很不错。元朝虽然是个野蛮王朝,但是打通了中西商路,促进了世界技术流动,所以也促进了国内锁子甲的普及。


图:元代锁子甲,就是大量串联的铁环,现代个人也很容易制造。

 

明朝时期因为儒教的盛行,以及社会的内卷化和封闭化,与西方的技术交流中断,本身社会经济也长时间停滞,金属加工技术比起宋朝不但没什么进步,反而还有很长时间的倒退。所以同时期西方发展出来了黑板甲、白板甲,而明朝只能用落后的布面铁甲,连元朝时期开始普及的锁子甲都逐渐消失。


图:棉甲-布面铁甲,蒙古帝国时代就很常见。


图:欧洲的棉甲。

 

同时明朝军人地位极低,经济地位比政治地位还低。明初军户制还完整的时候,军户不但要打仗,还要承担比民户更多的徭役和赋税压力。永乐最高峰时期,一年国家从民户收税是3600多万石粮食,而只有民户十几分之一数量的军户却要交2200万石的屯田粮,军人穷困潦倒自然没钱买铠甲,而国家也舍不得花钱给他们添置装备,这样一来往往军队连衣装都是破破烂烂,更不要说板甲了。

 

图:明代虎蹲炮虽然也算进步,但和同时期的欧洲火器一比就看出差距。射程十几米和几百、上千米的火炮比,作用差别实在是太大了。

 

明末萨尔浒之战的时候,督师杨镐要杀牛祭旗,结果连杀几刀都杀不死,最后只能拿尚方宝剑才把牛宰掉。猛将刘招孙演武,结果枪头直接掉了,大将杜松在界凡寨也是被一箭射穿头盔阵亡的,连这些最起码的军器都烂成这样,怎么可能发展出来板甲。

 

至于所谓明军火器昌盛才不用铠甲,或者说什么布面铁甲(棉甲)利于防护火器,那就是搞笑了。实际上板甲就是伴随着火器发展同步发展进化的,像明军最优秀的轻火器鸟铳,跟马克西米利安板甲基本上是同时期发展出来的,板甲也是要求防御这些轻火器的。而布面铁甲实际上是非常古老的铠甲,9世纪就已经很多了,随着火器发展在欧洲和近东中东都被淘汰,防御火器的能力是远远不如板甲。


图:马克西米利安全身板甲,诞生于15世纪末16世纪初。


图:拿破仑战争时期的骑兵胸甲,由它诞生了著名的胸甲骑兵。

 

问:帅气的阿汤哥,能否解答我一个疑惑,古代蛮夷(蒙古鲜卑金辽什么的)骑兵野战生猛无比,但怎么攻城呢,明末八旗几万人入中原如入无人之境,成吉思汉能打下半个欧洲,他们骑着马打仗,难不成用马上城墙?

 

在一些半吊子的历史叙事里面,会以为八旗是骑射打天下的……其实都是扯淡。明末稍微懂行点的人,写的东西都会很清楚,八旗兵擅长的其实是步战,而不是骑兵对战。

 

萨尔浒以前,明朝的将兵文臣就在说,北关(叶赫)擅长骑兵,而努尔哈赤擅长的是步兵,八旗兵哪怕是骑马进入战场,跟叶赫兵打的时候其实也是下马步战对付叶赫的骑兵。


图:八旗兵打仗是这样的,努尔哈赤起家就有13副铁甲,已经是大户了。重甲步兵正面交战的能力超过骑兵,下马交战是发挥优势打硬仗的法子。

 

徐光启也曾说:“奴之步兵极精,分合有法;而谈东事者但以为长于弓马而已。”“臣(徐光启)又见在辽回还人等。言贼兵所带盔甲面具臂手,悉皆精铁,马亦如之。故鲜营对垒,被奴步兵骤进,将拒马木登时撤去。鲜兵非无铳箭,而无可奈何者,甲坚故也。我兵盔甲,无如略彷赫连氏之制,而即于军中制造既皆荒铁。胷背之外,有同徒袒。贼于五步之内,专射面胁,每发必毙,谁能抵敌。”


图:徐光启原文。

 

骑马部队其实是作为机动的预备队压阵和追击使用的。征服乌拉的时候也是很明确说,是下马冲锋:“布占太率三万兵步行,列阵以待,两军相距百步,满洲兵亦下马进战。太祖见两军之矢如风发雪落,声如群蜂,杀气冲天,心中燥甚,遂杀入。诸王臣军士皆奋勇冲击,兀喇兵遂败,十损六七,其余抛戈弃甲,四散而逃。满洲兵乘势飞奔夺门,遂取其城”

 

图:《清太祖武皇帝实录》卷二,太祖癸丑年

 

所以说到八旗兵,那他们本职其实是步兵,下马步战才是本行,那自然不存在骑兵不善于攻城的问题了。

 

图:八旗兵拿的是步弓,尺寸较大,在马上不方便拉开。实际作战中,八旗兵大都是在几十米距离下马,然后开弓射箭的。

 

至于蒙古人,他们攻城靠的是契丹兵和汉军,汉地的那些汉军万户就是他们攻城拔寨的绝对主力,而蒙古人自己主要还是野战。

 

问:能否请堂主介绍一下欧美国家在伴随防空、野战防空方面的情况?

 

欧美国家的伴随防空-野战防空,要根据时代来划分,冷战时期和现代区别是很大的。

 

冷战时期面对的主要压力,是苏联人的前线攻击机,如苏-22这样的战斗轰炸机或者是苏-25这样的强击机。这些飞机都是采取的俯冲轰炸或者低空水平攻击模式,以非制导炸弹和火箭弹为主,射程非常近。

 

图:越战中F-4用火箭蛋打击地面目标,打的就是画面上方的村庄,红点就是发射出去的火箭弹,可见飞机与村庄的距离很近。


图:打完爬升,此时飞机距离目标区更近,部署在目标区的高炮很容易打击攻击机。

 

所以德国人这段时间开发出了豪华的猎豹自行高射炮,使用完善的三位一体火控系统(搜索雷达、高精度火控雷达和光学火控)加两门35毫米炮,可以轻松击退苏联前线攻击机。同时还有罗兰、响尾蛇等防空导弹来扩展射程。

 

图:德国豪华的猎豹,价格远高于豹2坦克。

 

虽然看起来比较简单,但这个组合的实力比苏联同时期用的ZSU-23-4高射炮加萨姆-8导弹组合强得不知道哪里去了。由于冷战后防务压力下降,所以欧美国家主要也还是留下来的这些玩意,至于性能,打打俄罗斯的攻击机还是没啥问题的。

 

图:苏34在叙利亚时还大量使用无制导武器进行低空活动,这搁在西欧战场早就被揍得找不着北了

 

现代主要是美国人放松了防空需求,基本上就用复仇者这种车载毒刺就凑合用,反正美国空军实力天下无敌,需要对付的只是漏网之鱼而已。


图:美军装备的复仇者,看起来是比较挫,迎头射程也就3公里左右,很难在敌方使用空地导弹、滑翔炸弹时进行拦截,要说美军壕,有时候真的壕,要说他们能凑合,凑合起来也真的是相当感人。

 

苏联人的防空网只是看起来完善而已,他们的高射炮主力ZSU-23-4比猎豹,任何方面都是差距巨大。而防空导弹里面,萨姆8不如响尾蛇和罗兰,萨姆9本质上跟复仇者差不多。

 

图:俄国道尔防空导弹的部署方式,彼此间隔5公里,导弹射程约12公里。

 

图:只要需要,韩国都可以开发出比道尔更强的野战防空系统,勿论美欧国家了。

 

问:堂主,机械化步兵和摩托化步兵有何不同?有消息说2020年解放军要实现全面机械化,是不是真的,全面机械化的意义何在?

 

机械化步兵,就是使用具有高越野性能的装甲车辆搭载步兵,而摩托化步兵则是用卡车搭载。战斗的时候,机械化步兵可以在野地里面伴随坦克行动,而且还能顶着榴弹炮和迫击炮的弹片攻击前进,直接冲到交火线后面才放出步兵去支援坦克部队作战。


图:我军的机械化步兵。步兵练400米越野是什么意思呢?就是在炮火掩护下接近到400米,然后炮火支援向后方延伸,步兵自己冲上去。机步兵可以开到400米距离,然后步兵下车,以免最后被反坦克火力一下打掉一车人。

 

图:我军装备步兵战车的叫装甲步兵,比用装甲运输车的机械化步兵更进一步,可以让步兵直接冲到敌方阵地上,连400米都不用跑。

 

卡车越野性能是很差的,而且缺乏防护,所以只能在交火线后面几公里的公路上就把步兵放下来,让步兵靠着两条腿在沟壑纵横的战场上徒步前进作战。

 

图:我军的摩托化步兵。为什么步兵要练5公里越野,就是因为卡车要在5公里外停车,然后步兵下车步行进入战场。


摩托化步兵部队虽然也编制了坦克,但是坦克是难以发挥其野战机动性的,只能配合步兵两条腿的速度前进,所以限制了作战能力。只有机械化部队,才能发挥装甲部队在野战战场上的快速机动,强行突击。

 

图:只有机械化步兵和装甲步兵,才能伴随坦克前进,速度是每小时几十公里。摩托化步兵只能由坦克掩护前进,一旦交战就只有5公里/小时的前进速度了。

 

问:求解答,二战时期的水平轰炸机和俯冲轰炸机主要有什么区别,各自的优缺有哪些,现在的轰炸机还分水平和俯冲吗?

 

水平轰炸机主要是多发动机的中重型轰炸机,载弹量大,航程远,主要采用水平飞行、水平投弹的模式轰炸大型地面目标。像火烧科隆、火烧东京都是水平轰炸机炸掉的。


图:属于水平轰炸机的B-25,它也不是不可以俯冲攻击,但角度较小。

 

而俯冲轰炸机基本是单发的,载弹量小航程也小,利用大角度俯冲可以精确命中小型目标,可以执行精确攻击任务。比如德国人就用JU-87轰炸桥梁,轰炸炮兵阵地,而美国人和日本人互相用俯冲轰炸机攻击舰艇。

 

图:美国SBD俯冲轰炸机。


图:最著名的俯冲轰炸机是德国斯图卡,它可以进行接近90度角的俯冲轰炸,能把炸弹扔到直径15米的圆圈里,命中精度比B-17高一个数量级。

 

现在轰炸机基本上都是远距离扔巡航导弹,少数时候扔铁炸弹也是水平轰炸,基本不俯冲了。当然战斗机和攻击机都有俯冲轰炸能力,只不过制导武器发展以后基本也都不用这样容易被高射炮屠杀的轰炸方式了。


图:美国二战末研制的A-1攻击机兼顾两种攻击方法,从他开始就没有专业俯冲轰炸机。当年之所以有俯冲轰炸机这个型号,是因为俯冲轰炸时飞行速度快,拉起时过载大,飞机不结实很容易散架。二战后的飞机动力充足、身体结实,都能俯冲轰炸,于是就不用特别分类。

 

图:B-52这类大型飞机还是没法俯冲轰炸的,顶多只能搞小角度俯冲,和斯图卡比根本不算一类。不过他也用不到俯冲轰炸,靠地毯式覆盖就是了。

 

问:帅的仅次于我的堂主哥哥你好!我在一些美帝战争大片里看到美国大兵在训练中都是满嘴的脏话污话,训练口号都是各种器官的单词,尤其是训练的军官,句句都是以F开头的单词问候大兵们甚至是他们的家人,《全金属外壳》里那个被精神失常的胖子打死的军官简直堪比泼妇,句句带脏。那么现实中的美军真的是这样吗?

 

这个和大环境有关,虽然军队用语一向是同时代里语言粗鄙的重灾区,但以出口就带某F开头的字眼这样的情况,英美在越战以前还是非常收敛的。现在别说一部战争片,一部普通电影演下来没出现百十来个F××k你都会觉得自己是不是看了假的美剧。

 

图:污型美剧的代表之一是《破产姐妹》,这种丘比特死了在破产姐妹里只能算温和的。群众都这样了,你让军队能干净到哪里去。

 

二战时贵如巴顿将军,都会因为多说了几个脏字而每每被媒体大加鞭挞。经典新兵训练里那种出口成脏,只是训练士官有意营造的压迫感。


图:巴顿是二战美军唯一懂装甲兵的将军,他的名言是“用德国人的内脏润滑坦克履带”。放到现在,这也算骂人话?他都没提到菊花之类的词汇。

 

另外军官平时说话还是比较有水平的,因为在欧美,军官是按贵族教育的方式培养的,军校也是高材生扎堆的地方,说话自然也要上得了厅堂。实际上全金属外壳那个满口脏话的,我没记错其实是士官吧。

 

图:这是士官不是军官。

图:美国上军校要州议员推荐,相当于我国省人大常委会委员推荐,副总统都要参加毕业典礼,学员个个都是大有背景,哪里能和粗鄙的士官一样。

 

 

迷你踢馆

 

 

问:堂主,提个问题。空警-200的平衡木无法测高,那空警-2000、空警-500是如何实现测高的呢?三角形的天线不就是三块单侧平衡木拼在一起吗?

 

空警2000和空警500的雷达是正常的两维扫描的相控阵,是高档货色,跟空警200这样为了省钱和减少难度搞出来的便宜货原理完全不一样。

 

问:请问中国卖给老巴的LY-80的控制系统,为什么不是用的摇杆,而是操作速度最慢的轨迹球?

 

你可以在电脑上装个摇杆,来玩CS这样的射击游戏看看,会发现瞄准远远比不上鼠标精确。摇杆运动部分重量大,力臂也长,所以转动惯量很大,是不能适应精确操作的,实际上游戏机用手柄、摇杆操作,遇到射击游戏都得靠系统帮玩家自动锁定,不像拿鼠标玩游戏可以真正自己瞄准。轨迹球是鼠标的一种,还是鼠标里面最精准的,比起摇杆强太多了。


图:韩国新型中程防空导弹的控制站,用的也是轨迹球,就是平台上黄色的那个。

 

问:堂主我想知道为什么西方对中国的武器禁运好像比对俄毛还严格,毕竟俄罗斯可以从法国、以色列等国买到非常先进的技术装备,而中国上次从西方买武器好像还是80年代?

 

俄罗斯能买的也只是元件而已,我们也买得到,像热像仪的光电系统,我们十几年前也是买法国货,只是现在我们能自己搞了,而俄罗斯现在还必须买而已。

 

问:又看到日本的出云级的新闻了!我想问一下,越南有6艘基洛级潜艇,如果我们也造两艘像出云级那样的反潜航母,使用反潜版直20,对我们的远洋反潜战力有多大提升?

 

毫无意义……我们专业航母本身就有很强的反潜潜力,而且越南海军基地离海南岛很近,跟日本的需求完全不同。


图:出云级一大用途,是守在宫古海峡、巴士海峡这一线进行反潜作业,堵截中国出岛链的潜艇。越南出门就是南海,没法堵它,也不值得这样做。

 

问:堂主,您好!昨天看了你理解的军队的编制单位,突然想起个问题,现在觉得我军的单位是不是混乱的,师过了就是集团军,有时报道又是军。二战德军的划分都比我军符合中文的含义:班、排、连、营、团、师、军、集团军、集团军群……我军现在师过了就集团军(或者军吧),然后就是战区,这是因为部队裁员历史原因吗?

 

军这个单位在80年代就改编为集团军了,只是集团军沿用了原来军的番号,所以一般还说38军,39军之类的。这次改编主要是表现军一级有多个兵种的部队,实际不涉及编制层级的改变。

 

问:堂主把妹最帅了,为什么只有坦克炮有热护套,而同门的现代牵引式反坦克炮如俄制125毫米“章鱼”或“轻剑”就没有(个别照片有,大部分没有)?还有同样追求远距离高精度射击的大狙也没有


图:章鱼的热护套,不装的时候可能是没钱装吧,实际还是有的。

 

图:牵引式反坦克炮更强调减重,而且部署时可以用伪装网遮挡阳光。

 

章鱼其实还是有热护套的。至于轻剑,这是世界上的独苗牵引反坦克炮了,毛子思维诡异我们很难找出理由的。大狙本身身管长度比较短,受热影响变形没那么严重,而且一般不打的时候都是用枪套包起来的,甚至高精度狙击步枪平时都装在箱子里。

 

问:看电视军事演习中,军舰、地空导弹装备等发射导弹时,人工口令3,2,1发射,实际是这样子吗?


倒数计时是为了在全部操作人员中传递信息,哪怕不人工喊,在显示器上也会出来倒数计时的。

 

问:汤主,我一直是安静的看踢馆来着,可是今天看某节目把我吓到了,所以要请教一下专业人士。据说日本现在为了中国战机在日本海附近的巡航,搞了一个什么四对一的计划,据滕老师和杜老师分析他们想搞事,好像还有暗算我们的空军的意思。我们家的飞行员可是很宝贵的,所以我有点方,想问问汤主真要是这样的话,我们会不会吃亏啊,怎么应对哇。

 

只要不开打,那就没有什么吃亏的可能。如果是偷袭那就阴掉一两架我们的飞机,但是全面战争就得开打了,日本人没这么蠢,为了阴掉一两架飞机搞世界大战。

 

图:2017年3月3日中国空军穿越宫古海峡,有6架轰-6参与。


图:日本人只拍到运-8,没给轰-6拍照,这可能是因为战斗机数量少,被拦截后没拍到。真搞什么4比1,也就是方便御用摄影师给我们拍照,但更方便累死日本飞行员和地勤。


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