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踢馆 | 要损失多少战斗机才能击沉一艘美军神盾舰?

2017-04-26 腾讯军事 讲武堂

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今天,2017年4月27日,国人长久瞩目的中国第一艘国产航母终于下水了。下水仪式在上午九点正式开始,国产航母在众多拖轮簇拥下被缓缓移出船坞,刘华清将军当年的夙愿终于实现了。作为长期关注航母进展的媒体工作者中的一员,堂主晚上也要来一杯庆祝一下。

 

接下来让我们进入正题吧。


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追求学♂问的分割线

 

问:堂主同志,制海模式下的舰载机,大黄蜂、阵风、苏-33歼-15这些,和完全防空模式下的伯克舰拼个你死我活,多少架战机才能干掉一艘伯克。比如发射战斧的那两艘,俄罗斯如果要击沉,派出战机得派多少架才有把握啊?

 

舰载机和单纯军舰的对抗,是一种单方面打击的态势,堂主又要重复老话了……地球是圆的。


军舰的雷达,对海平面附近目标探测距离也就是几十公里而已,所以飞机要挂着掠海飞行的反舰导弹远远的打,伯克是没法的,只能硬顶着在最后三、四十公里距离拦截反舰导弹。


图:舰艇雷达安装高度20米,目标飞行高度50米,那么雷达对目标的发现距离最大只有34.5千米;目标飞行高度降低到20米,则发现距离缩小到26千米。看不见的目标,当然没法拦截。


而宙斯盾采用的是半主动雷达制导模式,伯克级只有三个照射雷达,只能同时对三个近距离目标进行拦截。所谓的12个目标的交战能力,是利用指令修正来对抗处于不同阶段的目标,一批在末端照射、一批在中段修正、一批在前面自动飞行阶段这样来的。一个照射器能管好几个目标,但是对于掠海目标因为发现距离太近,所以只能采取发射后马上照射的模式,因此宙斯盾系统自己只能拦截最多两波,也就是6发,剩下的得靠密集阵和拉姆来了,总的拦截能力也就是七、八发同时到达的掠海反舰导弹。


图:伯克级安装了3个AN/SPG-62照射雷达,前一后二,就是红圈内的小锅盖。反舰导弹末端飞行速度0.9马赫时,飞跃30公里距离只需要100秒,2马赫时只需要45秒,防空导弹来不及实施多次拦截。


图:现代反舰导弹不会一枚接一枚的抵达,而是通过航路规划在较大范围内同时抵达,压缩敌方拦截时间,使其拦截能力下降。图中的R就是海天线,距离目标约35公里。


像超级大黄蜂,一架挂四发鱼叉导弹,一次出动两、三架,丢10发鱼叉导弹,就足够饱和掉宙斯盾舰的火控通道。只要不被舰载的电子战设备压制,那这点数量就足够打垮一条伯克还有余了。就算现在的神盾有分时照射能力,如果舰载机一方航路规划做得好,它也根本无法全部拦下。

 

现代军舰防空,核心还是在依靠航空兵驱赶或者消灭掉导弹发射载机,还有用远程导弹和飞机解决高空飞行的侦察机,如果光靠自己来对抗大量反舰导弹基本属于找死。所以航空母舰才是现代海战的核心,就是因为只有航空母舰能提供预警机,提供战斗机来执行主要的防空任务。


图:如果实现超视距防空,即用机载雷达为舰载防空导弹提供目标方位,那么35公里海天线的限制就会不复存在,舰艇的抗饱和攻击能力也会大幅提升。


图:堂主必须再重复一次,发展这种垂直起降的中型无人机,携带雷达/光学/通信中继/电子干扰吊舱和武器,为驱逐舰提供超视距防空、远程侦察与打击能力,是中国海军必须做的事情。

 

问:堂主你说歼-20能够吊打除F-22和F-35外的所有战斗机,也就是说歼-20可以轻松完胜法国阵风和欧洲台风,你这种自信从何而来啊,难道仅仅依靠纸面上的数据?美国研制F-22和F-35的能力来源于长时间的技术积累,但中国积累了这样的能力吗?中国一直以来并不是高技术强国啊!美国耗费的资金技术也非一般国家可以想象,你也说过我国也就最近数年才变得有钱了,研制歼-20莫非不需要耗费大量资金技术?

 

自信在哪儿?在于时间和技术跨度啊。就像苏联航空工业水平比英国要差,但是米格-15对付喷火那肯定也是碾压了。中国和欧洲也是这样,欧洲的航空工业再扯,EF-2000和阵风也是80年代设计的机型,跟歼-20对比,就相当于喷火对抗米格-15了。这样的话你再说神马英法航空工业好也是没用的。

 

图:美国海军的F8F战斗机于二战末的1945年服役,当时是全世界最好的战斗机,但到1951年,它就只能挂着炸弹干对地攻击任务了。

 

图:淘汰F8F的就是米格15等喷气式飞机,它们飞的更高、更快,采用俯冲攻击-脱离战术时,螺旋桨飞机根本无法反击,只能被动挨打。

 

歼-20是正经按照四代机设计的,四代机是隐身的,而三代机不隐身,这一条就足够吊打任何三代机。


图:空空导弹对战斗机有5-40公里的攻击范围,远远超过航炮,但这必须靠雷达跟踪、指引才能实现。隐身机的优势就是对方无法在中远距离发现,发现后无法跟踪,跟踪时不能连续,于是就无法用导弹进行攻击,而隐身机可以随意打击非隐身机。

 

美国耗费金钱是多,那是因为YF-22是90年的东西,我们的歼-20首飞晚了20年,那技术难度自然低得多,对资金的需求也必然低很多了。


图:YF-22在90年首飞,83年开始研制。1983年时我国刚刚研制出银河1超级计算机,运算速度每秒1亿次。歼-20在2011年首飞,2000年后开始研制,当时我国已有神威1超级计算机,运算速度每秒3840亿次,跑一小时相当于银河1运行5个月。计算量相同的情况下,超算使用时间会差这么多,那费用当然也会差很大。美国人计算机水平比我国高,但也不会产生质变。

 

问:你好,堂主小哥。在和一名老军迷交谈的时候谈到了裁军,他认为我军应该将精锐的轻步兵和轻装甲步兵转型成为伞兵和两栖攻击部队,陆军的拳头则由轻重装甲部队来组成……以堂主之见,这种方法是否具有可操作性?

 

额……他这个别看说得挺玄乎的,或者说很复杂的,说到底不就是美国陆军+海军陆战队的模式吗?

 

美国现在的轻步兵都是可以空降的,像第十山地师既可以用运输机跳伞,也可以坐着直升机突击,实际上就已经是伞兵部队了。这主要是轻步兵的作战能力决定的,在机械化部队、装甲部队能活动的区域,伞兵部队再精锐都是送死,拿着步枪怎么都没法对抗坦克大炮的。但是在山地、丛林复杂地域,机械化部队就耍不开了,这时候就必须用轻步兵。


图:伊拉克路边的小沼泽都能陷害M1主战坦克,可想而知在越南会是什么情况,那真是寸步难行。


但是复杂地形对轻步兵一样限制很大,山区很多地方是望山跑死马,看着直线距离就一、两公里,要走到得绕来绕去爬上爬下走十几公里,而且往往还会被山头火力压制,以致损失惨重,这时候轻步兵就必须要搭配空中机动,所以美国人一个轻步兵师往往能控制别人十几个师的地盘。我国现在也是如此,把原来的摩托化部队都逐渐裁撤,要么搞成轻步兵,要么搞成重型机械化部队。


图:对面的山头距离不远,也就1、2公里,可走过去要绕2个山头,全程都在对方迫击炮打击范围内。


图:所以美军在越南大量使用直升机进行机降作业,就是为了超越热带丛林,实现快速的战场机动。


图:阿富汗游击队没有多少重武器,而且地形复杂,于是美军也主要靠直升机机降步兵作战。


轻装甲步兵,实际上哪怕是在现在的我军中,其实也是两栖战部队,比如第一集团军的两栖机械化师,就是为了两栖战设计的。


图:配备装甲越野车的部队主要执行反游击战任务,不与敌方正规部队硬碰。


图:配备09式轮式步战的是快速反应部队,主要负责利用远距离公路机动能力快速到场控制局势,为重装部队抵达争取时间,或者执行反游击战任务,到不指望它能独立打赢地区战争。

 

问:堂主小哥,现代便携式防空武器的发展令一些笨重的运输机的战场生存空间大大压缩,那么使用伞兵大规模空降的战术也就不大适合现代战争了,现在演习中动辄营、连级全副武装伞降就有点“送人头”的意味。用直升机把同样规模的的空骑兵低空突防送到目标地域也是不够周全,似乎更容易受到毁灭性打击……以堂主的眼光来看,现代战争中空降兵的意义又会在哪里呢?

 

不要单纯看这些空降部队面对防空武器如何如何,就像二战前很多军事学家预言因为反坦克炮的发展,所以坦克必然消亡一样。坦克的优势在于其机动性,在野地里也能横冲直撞,空降部队也一样如此。在九曲十八弯的山沟沟里,在看不见阳光的丛林里,其他部队只能顶着山头射过来的机枪子弹,在山沟里仰攻的时候,你就理解空降部队的好了。


图:被防空导弹命中的CH-47,还是能保持稳定。现代直升机为提高生存能力,都要求具备单发安全性,旋翼也有抗弹要求,可以在被破片击伤后在飞行几十公里降落。便携式防空导弹战斗部威力小,难以直接击落防护好的直升机。


图:现代直升机机降也不是简单的找空白场地降落,而是有武装直升机护航清场,带防空导弹的轻步兵被机载雷达、红外夜视仪发现就打。


图:武装直升机不仅机动性好、装甲厚,而且会释放红外诱饵,干扰单兵防空导弹。


很多地方,徒步步兵要走一两天的路途,直升机几分钟就能到,而且能先抢占山头等着敌人傻乎乎的来送死,这时候被防空导弹击落的那点危险真就不重要了。防空导弹是能击落直升机,但是你总得先靠两条腿到能发射的阵地把。


图:直升机投送部队上山头,是抢占要点的最快方式。而且山区视野狭小,直升机可以借助山体掩护飞行,隔一个山头就无法攻击。携带单兵防空导弹的步兵也不会瞬间移动,很难拦截直升机。

 

问:甲午海战时,如果南洋水师协助北洋水师一起怼日本联合舰队,中国会胜吗?

 

首先一条,南洋水师跟北洋就不可能一起。这倒不是因为汉奸思想什么的,纯粹是北洋李鸿章的名声臭大街了。李鸿章最喜欢做的事情之一,就是把别人的装备、部队借过来用一下,借了以后就马上扣住翻脸不认人,甚至还到处撒泼打滚说自己才是有损失的。

 

像海军建设,本来计划的是每年四百万军费,南洋北洋各分一半,南洋的沈葆桢从国事出发,认为先集中建设一支够强的海军更合适,所以把南洋的经费借给李鸿章,只要求1888年北洋基本建成后,把借给北洋的钱按年还回来,好在南洋也建设一支同样强大的海军。


但是李鸿章拿了钱把北洋舰队搞好,却马上翻脸不认,上奏朝廷说海军已经够了,不需要那么多军费,把钱拿去修颐和园本身也是海军衙门自己的建议。这样自己没增加军费,却卡住了南洋继续扩军的步伐,等于是自己垄断了中国海军的权力,也让其他督抚不可能跟自己竞争。这样的情况下谁还敢把部队北调,就不怕刘备借荆州,或者是肉包子打狗么?


图:李鸿章号称名臣,实际不过是矮子里挑高个。别人是苟利国家生死以,岂因祸福趋避之;他是笑骂由他去,好官我自为之。所以才有时谚说宰相合肥天下瘦,司农常熟世间荒,前一句指的就是李鸿章。


图:李鸿章对海防的理解,完全是套用古代的陆战思想,认为弄一个城墙(威海卫基地)、放几个兵(北洋水师)就可以守住,觉得世界是静止不变的,根本不看他国海军的发展,于是在北洋水师建成后不肯为其更新装备。


图:甲午战争后签署马关条约时,李鸿章被日本浪人刺杀,这事利用的好可以把签约拖几个月,日本因为没钱自己就能崩溃,根本不用赔款,英国人都支持清朝代表团休会了。可李鸿章到好,迅速签了条约赶紧回国。他要是也算懂外交,那拉条狗都能当大使。


第二条,南洋水师本身实力就不行,1880年代以来军费基本都被北洋给克扣走了,连买船的钱都没有,那还谈什么战斗力?就算北上那一样是送菜。没有铁甲舰,没有钢壳巡洋舰,靠什么打?


图:南洋水师的主力不过是开济级巡防舰,排水量2100吨,装2门208毫米舰炮,航速14.5节,比北洋舰队的铁甲舰差了整整一个档次,在北洋八大远中敬陪末座,北上抗敌实在起不到什么大作用。

 

问:唐竹,美军动不动平均发射上万发子弹才能消灭一个敌人,即所谓拿子弹橡皮管浇他们,而且越是现代战争消耗数越大,这是为什么?这个平均数仅仅是子弹,还是把炮弹炸弹都折合进来了?到了陆战很少的海湾战争以后,也还是如此吗?

 

实际上不是现代战争才是这样,像腓特烈大帝的洛伊滕会战,双方是在四、五十米距离上对射的,腓特烈还专门让士兵多带一半子弹到90发,结果仗打到一半,大部分士兵随身的子弹都打光了,还得回弹药车去取。整个战斗打掉了两百多万发子弹,而死在这些子弹下的奥军也就三、四千人而已,平均一个人也要摊掉几百发子弹了。


图:很多时候,士兵们是这样射击的,比如瞄准一座山、瞄准一片树林。不是他们想这么干,而是大家距离远看不到人,那为了赶紧压制住对手,让自己少挨几发子弹,只好这么干。


不光是子弹消耗大,炮弹消耗其实也不小,索姆河之战双方发射炮弹上千万发,双方死伤加起来也就是百万人级别,大部分炮弹其实也就是刨了土而已。


因为战争中的射击,大部分不是直接瞄准人去的,而且要建立火力压制。比如说一个班守住一个200米宽、100米深的阵地,那火炮炮击是需要保证这个阵地每一寸土地都被覆盖,光是压制而不是摧毁需要的炮弹就得四、五百发了,这样下来弹药消耗不大才怪了。对比起来,万把发子弹真的很便宜。


图:这种对着山脚空白处仍的炸弹,往往是为了清扫可能存在的地雷场,让步兵可以快速通过发起冲锋。这些炸弹、炮弹都知道打不中敌人,但照样是必须的。对铁丝网、掩蔽工事用的植被,也是同样处理。


图:一战凡尔登战役的炮兵阵地,这些炮弹看着多,但想想看要用炮弹犁地深翻,那就怎么都嫌不够了。


图:美军空袭摩苏尔,高而瘦的那个爆点扬土,是炮弹或炸弹采用延时引信,在地下较深处爆炸导致的,炮弹碎片主要超天上走。这种爆炸方式对地下工事打击效果好,但对地面人员效果就很差。



图:凡尔登战役前线,看着像麻子的原点就是弹坑。即使这么密集,由于不是同一时间打下去的,也无法确保摧毁该范围内的敌军。

 


迷你踢馆

 


问:堂主,记得你以前聊过伊朗的隐身战机,可是眼看着人家可能、也许、不一定什么时候就上天了。你再聊聊,它究竟是一个带了电动机的超大号模型,纯忽悠,还是可能真实存在的?

 

伊朗这个模型,在空气动力学上太反常了,颠覆了太多已有设计原则,所以肯定是纯忽悠,顶多能飞起来转一圈,做战斗机毫无可能。可以看看这个文章:


http://kuaibao.qq.com/s/20170314A057MU00

 

问:堂主,难得踢一次,刚才看新闻朝鲜展示了北极星2、改进版舞水端导弹、KN-08导弹,都是可以陆基机动发射。那么请问如果美国对朝发动军事打击,在美韩的侦察监视下,朝鲜发射导弹的机会有多大?


当年海湾战争就算是飞毛腿猎杀起来也很费力气,美国人出动大量的F-15E在低空目视搜索才找到一些,就算这样还是挨了不少飞毛腿。现在朝鲜的情况应该不会有本质改善,当然现在侦察设备提高很多,可以先用雷达扫一遍,再在高空用狙击手吊舱确认。


图:俄国SS-25白杨弹道导弹的绝招是直接在库房中发射,外形相似的库房多了去,美国人挨个打击是来不及的。朝鲜可以导弹发射车出地下洞库就发射,这样只需要3、5分钟左右的准备时间,大不了这个洞口不要了。这么短的时间,根本来不及反应。

 

问:堂主,我记得前几年韩国跟俄罗斯搞个火箭还失败了,朝鲜好歹送个铁疙瘩上天了,是不是能说明朝鲜火箭技术要比韩国强点?


要说搞火箭失败,那朝鲜的火箭试验失败的次数也很多……像2012年4月份打光明星三号来纪念金日成诞辰一百周年,结果打出去就炸了,去年4月份炸过一次,今年最近一次也炸了。从这点来说,韩国比朝鲜还是要强得多的。

 

问:帅到违背科学定理的堂主,我国战时最缺少的资源是石油和铁矿石。石油受关注很多,但其实问题并不大,原因有三:1我国每年自产两万桶原油;2我国有大量煤炭,可以进行煤转油;3在马六甲海峡被切断的情况下,拥有俄罗斯路上通道、与伊朗一海之隔的瓜达卡纳尔港、规划中的泰国运河三条备用通道。反而是主要产地在澳洲的铁矿石是个问题,堂主有什么在澳洲铁矿石通道被切断替代方案和选择。聆听堂主高见!


用澳洲铁矿石为主,是因为澳洲铁矿石品位很高,这样生产起来经济效益好、省煤省工。我国铁矿石储量不小,问题是品位低,在现在的国际市场竞争来说是划不来的。

 

问:堂主,现代轻武器配备光瞄似乎已经成了潮流,机械瞄准具成了备用,但光瞄如何解决在战场环境下镜片沾泥、沾水、起雾、划伤等问题,总不可能一边作战一边擦镜片吧?另外,请介绍下目前比较流行的突击步枪用瞄准具型号,以及未来步枪瞄准具的发展方向和趋势。


实际上战场环境下机械瞄准镜也存在碰撞导致歪掉的可能,甚至说是很常见的事情。镜子在运动的时候一般是盖住的,也没那么容易脏掉或者是划伤,需要的时候再打开就是了,这个不是大问题。至于开盖子麻烦的问题,很多机械瞄准具本身也是折叠的,要用才打开。现在突击步枪的光学瞄准具,几乎都是随意用,没太主流的型号,未来可能是引入计算机和测距。


图:步枪的折叠式机械瞄准具


图:美国M-14步枪,可见瞄准镜前后都有盖子。

 

问:堂主好,美国的俄亥俄级巡航导弹核潜艇有154枚巡航导弹和66名特种队员,这种巡航导弹核潜艇我国是否有建造的需求?


美国人这是废物利用,他早期的俄亥俄级导弹核潜艇只能装三叉戟C4导弹,而三叉戟D5全面取代C4以后这些艇就没弹可装,只好装巡航导弹了。这种船我国可没钱养。


图:俄亥俄的战斧发射筒。其实如果我国096弹道导弹核潜艇大量服役,将噪声较大的094级改装为巡航导弹核潜艇也可以,专门用于突击关岛,毕竟巡航弹从第一岛链飞过去要4个多小时,在海面上太容易被拦截了。

 

问:今天下午有幸看见一架空警2000预警机低空飞过,超低空,可以看见大盘子和发动机的那种,问:空警2000这么好,也早就服役多年了,除了飞机别的中国都没问题,哪为什么不造几架?伊尔-76不是可以买吗,制约空警2000大规模量产的到底是什么。另外,4架空警2000足够一个战区的使用吗?


伊尔-76机体现在恰好就是很不好买,毛子自己不造,就没新货可以用。另外空警2000的技术还是有点老了,还是要等到空警500这样用数字式阵列的飞机,才比较合适大批量生产。4架凑合够一个小战区用,要是中欧战场那种大战,需要的就是几十架E-3了。


图:空警2000用的也不是纯粹的伊尔-76的机体,而是俄国A-50预警机的,改装自伊尔-76,主要是增加了发电能力,电缆布线和机体也有一些相应改进。我们自己用二手伊尔-76机体改装的话,工程量就太大了,价格高,飞机寿命也短,不是很值得。

 

问:堂主您好,您能不能谈一谈辽宁舰和今后的国产航母在可能的某岛统一战争中的作用。房兵曾经在一个节目中说,辽宁舰不是为台湾准备的,难道航母真的在统一战争中没有用吗?


航母是大洋作战用的,在海峡里面是没什么用,不过可以用来隔绝台湾和外部的交通。


图:美国航母要干涉台湾,左侧红区是舰载机打击范围。中间红区是攻击发起时航母可能的所在区域,右侧白色区域是航母24小时内的机动范围。综合考虑,它最可能的攻击位置是台湾岛东南。


图:海军机动6号演习区域(抱歉,来源不得不打个码),正集中在美军航母可能的攻击海域。如果战时我国航母部署在这里,就可以更好地排挤美国航母,拖延其介入战争的时间,起到前沿防御阵地的作用。当然,航母本身很可能损失。

 

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