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踢馆 | 中国造仅售100刀的防弹插板泛滥,步兵武器该咋办?

2017-06-15 腾讯军事 讲武堂

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这两天,堂主朋友圈被一条微博刷屏了……还真有不少不明真相的吃瓜群众拿这张截图来问堂主是不是真的,嘲笑说堂主你供职的地方这简直就是一血汗工厂啊:


堂主只能说,自己是隶属北京分公司的,不了解深圳总部那边的情况啊。

 

不过,昨天下午,堂主的东家通过自己的微信官号发布了正式的回应,堂主赶紧转发了,省得继续被人追问:

 


有兴趣的朋友可以去按这个标题搜搜《嘿,我就是你们说的那家公司》来阅读全文,本司公关部门同事工作效率和业务水平都是一流的……不过,堂主可以担保,回应内容是完全属实的,文中提到的福利和北京分公司这边员工享受的待遇是差不多的。

 

然后堂主这条朋友圈下面跟帖的画风变成了,大家都在谴责堂主,说你这是在吃果果的炫耀……都闪开,堂主要掀桌了!

 

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追求学♂问的分割线


问:堂主小锅,现在防弹衣的防护等级越来越高,有的甚至在一定距离上抗住AK-47的子弹,对此美国人重拾中间口径弹,这种口径打起来连发精度就是一边玩去。我觉得可以让5.8mm子弹使用高性能钢材做主要材料,用铜等重金属材料做增加弹头密度的配重,同时适量增加射击膛压、增加弹头出膛速度,这样或许可以击穿防弹衣,请堂主分析一下这种设想是否成立?

 

想法很好,但是……不成立

 

因为现在的问题是,连M-1加兰德步枪这样的7.62*63的超大号子弹的步枪,用穿甲弹在近距离都打不穿IV级防护的防弹衣了,而一块中国生产的IV级防护插板,在EBAY上只卖100美元……


图:外国小哥100刀买了块中国产IV级防弹插板,本来是想看看笑话的。

  

图:AK-47没打透,换适用全威力弹的摸心拿肝试试

  

图:依然没打透,这就有点尴尬了


图:现代防弹衣没有防不住的中小口径步枪弹,而且防护面积越来越大,越来越接近古代的板甲,只是存在人穿上走不走得动的问题。但是助力机械发展很快,如果不被机器人取代,也许不用10年我们就能看到现实版的机械战警。

 

图:防弹衣性能越来越高还不是步兵武器目前面临的最大挑战,单兵外骨骼的日趋成熟给目前的步枪提出了新的难题。堂主也算是真实系机甲粉,超爱机械战警。看现在的进度,军事强国给步兵配机甲也就是10年内可能实现的事情,届时现在的步枪在机甲面前都要完蛋,不上12.7毫米以上口径是不行的。

 

小口径子弹要想打穿这样的插板,用钨合金或者碳化钨的弹芯把握都不大,更不要说你用钢材了。真要搞,那恐怕得用尾翼稳定脱壳穿甲弹最好,至少也要旋转稳定脱壳穿甲弹才能确保打穿。但是小口径弹药里面,你要想塞下脱壳机构还能让军队买得起,那基本就等于做梦……至于什么AK-47,这种中间威力子弹差远了。

 

图:这时候就不要考虑什么步枪了,直接上20-30毫米口径榴弹步枪,用带有可编程能力的爆炸弹丸去杀伤效果更好,反正机甲的负重也大,单兵背得动玩得起。

 

问:馆主,问中国几大飞机制造厂是否是专制一种飞机的,如沈、成专制战斗机,西飞专制轰炸、运输机,贵飞专制教练机,商飞专制客机。它们能做别的嘛,如沈、成做出好的轰炸、教练机方案,西飞、商飞做出好的歼击机方案,政府会让它们做吗?老美的都是几大飞机商竞争的,咱们的是竞争的吗,还是规定做歼击机的专做歼击机,做轰炸机的专做轰炸机?

 

沈阳其实一直也想做其他的,成都也一样,四代机竞标的时候连西飞都跑去掺和了一手的,现在FC-1出口战斗机的生产,也是放在贵州的。

 

图:西飞的四代机模型,翼身结合搞的很不好,背部突出很多,不清楚这是怎么回事,也许是比较早期的方案吧。

 

现在成都的产品线包括了无人机、战斗机、空天飞行器,沈阳除了战斗机也在搞隐身无人机,前几年还到处活动想引进图-22M轰炸机来国产。各个所都是志向远大,盯着很多行业都想做的。只是到目前为止,因为基本设施之类的欠缺,所以战斗机所往大中型飞机走还是没走通,光是大飞机的试制厂房都没有,这就限制很大了。

 

图:利剑技术验证机,是601所设计,洪都公司生产。

 

图:沈飞的一个隐身轰炸机方案,不过现在都21世纪了,601所还在鼓吹轰炸机发展要分两步走,先搞图-26(逆火)或图-160,再搞B-2,这种神一般的思路真是浪费军费的最佳方案。

 

西安的飞豹实际上也是歼击轰炸机了,如果能拿出来合适的方案,也可以搞到战斗机合同,成都沈阳生产能力不够也可以直接转到西安生产。

 

图:以西飞制造飞豹的生产经验,必要时为成飞沈飞分担战斗机生产任务没有任何问题。

 

图:美国洛马公司既能做DDG1000驱逐舰,又能做全球鹰无人机。国内军工系统的竞争还是弱了一些,不要说军民融合,就是军军融合都没有做好。

 

堂主曾与我国军民融合发展参与整体规划的专家有过接触,对方表示我们还是要按照作战体系来进行军工企业改组,保持一定的竞争,但堂主认为,这样的方案仍然不是。

 

问:堂主请教了,我国现在搞的AG600水陆两栖飞机真有存在的意义么,反潜巡逻有必要搞高新6号和AG600功能重叠的2个型号么,如果仅是搜救领域,难道没有其他替代的方案吗?要知道上个型号投资都是以百亿计的啊,如果真打算不计代价上一个用于远洋搜救的型号,想必是着眼于高烈度海战,AG600自己能在这样的环境下生存下来?

 

AG600现在看,好像是没有基于反潜的任务,就是个纯粹的运输和海上搜救机,和高新六号没什么重叠关系。

 

搜救来说,水上飞机在低技术环境下可能算是比较合适的,当然有水平有能力的话V-22这样的侧倾旋翼飞机,或者V-280这样的高速直升机来执行搜救任务可能都更好,毕竟不像水上飞机执行任务受浪高影响严重,而且飞行性能更好。

 

不过,我们现在不是做不出来V-22嘛……


图:就算用水上飞机搞搜救,也是这种轻型飞机更合适,毕竟极少有一次需要捞几十上百号人的海难,绝大多数都是几人、十几人而已,出动1、2架轻型飞机就够了,而且价格低得多。


图:就算不用水上飞机,用直升机也可以做到,美国海岸警卫队能用KC-130加油机带黑鹰救助中国渔民,中国为什么就不行?搞个新一代低速性能更好的中型运输机,还能顺便把性能不甚理想的运8换代掉,岂不美哉?

 

 一个型号投资上百亿还是不至于的,上百亿那都是有复杂系统的型号,做个水上飞机,尤其是AG600这样构型简单连吹气襟翼都没有用的,不从里面分钱出来搞房地产之类是花不了上百亿的。

图:中航是军工央企中最会挣钱的,他们搞地产金融资本运作很有一手,赚了很多钱。但是……军工央企的核心使命是啥?(捂脸)

 

其实主要还是在于水上飞机所几十年没做过项目了,要保住单位必须要开项目,而现在大飞机是热点,以前又做过水轰五,那再搞个四发大水上飞机好蹭热点,你要做个双发的难立项。

 

问:我有个问题,大家一直说火药枪威力大,把盔甲淘汰了,所以排队枪毙时代经常是上万人排队,70米互相枪毙。我就纳闷了,这个时候为什么没有人组织一支类似英格兰长弓手那种部队,用火枪兵的方式训练,然后排队枪毙的时候用弓箭射击,弓箭一分钟6、7箭,直接覆盖对面火枪手

 

火绳枪时代初期,用弓箭对抗火绳枪的很多,然后他们都死了……

 

首先第一条,火绳枪出现和完善是在15世纪末和16世纪初,这时候各国的雇佣兵连步兵都有板甲配置了,想想阿金库尔战役时候长弓手的表现吧……虽然这次战役长弓手表现其实是很好,但是他们好是好在肉搏而 42 36509 42 15681 0 0 5071 0 0:00:07 0:00:03 0:00:04 5071不是射箭,长弓的表现是一塌糊涂,对穿着黑板甲的法国骑士根本没啥杀伤力,最后是靠肉搏冲击在泥潭里面已经精疲力竭的法国骑士才取胜的。 


图:当时欧洲的军用铠甲,折算下来就三、四两白银而已。

 

随着冶金和加工技术的进步,尤其是为了防御火器,连长矛手都有板甲的时代,长弓已经OUT了。如果指望长弓去对付火枪手的话,那对方的步兵骑兵冲过来咋办?直接就把你的长弓手推了。火绳枪的射速虽然低,但是火力够强,一枪命中后除非是优质铠甲不然都要跪,尤其是盾牌对火绳枪基本没用,这效果差异就更大了。

 

其次第二条,弓箭也是非常昂贵的武器,甚至可能比板甲还贵,宋朝一百只箭要卖到7400文,加上一把弓就要1万文了,而当时悉心打造的全装甲也就是3万8200文。板甲比一片片打造的鳞甲要省工省料很多,在欧洲往往也就是几两银子一套。


图:鳞甲是用几百篇锻造出的铁制甲片组成的,每一片都需要消耗大量人工,最后还要精心编织在一起。而板甲作为一个整体可以一次锻造,技术进步后比制造鳞甲更节省人工。

 

相比下来,弓箭是很难享受冶金技术进步带来的价格下跌的,大量的胶、漆、牛筋、牛角、鹅羽都是只能靠农业提供,尤其是得杀牛才有胶、筋、角,一只鹅能用的羽毛也只有几根,这个不光成本高,而且产量受限很难提升。

 

火绳枪按照明朝的计算,一把也就二两多白银而已,而且火药一百斤也只要七两左右,三百发子弹用三斤火药只要两钱多银子。铅弹比火药还更便宜,比起箭只来说那是只要几十分之一的价格了。

 

古书中说,“神武右军都统制张俊,请本军自造军器,赴朝廷呈讫。置库桩管下户部支物料价钱许之,凡全装甲一副费钱三万八千二百,马甲一副费钱四十千一百,弓一费钱二千八百,弓矢百费钱七千四百,弩矢百费钱六千五百,提刀一费钱三千三百,应鼓一费钱六千五百,皆有奇凡,鍪甲一副率重四十有九斤,此其大略也”。

 

图:对古人而言,箭最难的是箭杆,挺直的箭杆是确保射击精度的基础,在只能用人工打磨木材做箭杆的时代,制造箭杆需要消耗大量时间,比可以用兽牙的箭头、羽毛的箭簇都难得多。

 

第三条,其实消灭长弓的还真不是火绳枪,而是火炮。长弓是以集团抛射来博取概率的武器,跟平射瞄准的火绳枪不同,需要布置很厚重的阵型来保证在一个单位宽度内有足够的发射量,所以火绳枪可以排几排就开打,长弓是要排十几排甚至几十排。

 

一门火炮就能相当于几十甚至上百长弓手的火力,尤其是用来射长弓手的时候,一发炮弹能打穿整个队形,带走几十条命。这样对比起来,火炮比长弓强多了。而且火炮铸造好了就可以丢仓库里,要开打召集十几个炮手就行,工资比上百长弓手低多了。近代欧洲帝王最大开销就是给雇佣兵发工资,甚至还得当了老婆的首饰筹钱,所以长弓兵这样价格昂贵又射不死板甲兵的兵种,完全不是他们想要的啊。


图:长弓手需要持续多年的训练才能成型,也就是需要农民从十岁、12岁开始,就在农闲时期不断锻炼。很显然,穷到一无所有的雇农是做不到这点的,只有自耕农才可以。而从15世纪开始,英国纺织业迅速膨胀,羊吃人不断深化,哪有那么多自耕农当备胎。火绳枪也是15世纪发展起来的,同期长弓手被迅速淘汰。

 

问:帅出宇宙的楼主,翻我的牌子!我国5.8子弹是不是跑偏了?小口径子弹靠高初速吃饭,高初速别人靠高膛压,我们靠长枪管,又因为统一口径把机枪和狙击枪都坑死了!是因为用钢蛋壳,还是发射药不行才靠长枪管的?美帝改进一下子弹又是能用短枪管,又是能提高远距离杀伤力的。钢壳不适用高膛压,还是发射药不行,高膛压应该更好吧?总觉着画虎不成反类犬!

 

美国人的小口径步枪一样要靠长枪管,M16系列的枪管一样很强,短的是M4而已。而M4的杀伤力不足已经被抱怨很多次了,用MK262这样的高膛压高燃速弹是不得已的事情,并不是什么优化解。当然,机械化部队需要短枪也是需求,所以才不得不这么玩。

 

图:M4卡宾枪和M16步枪,可见后者要大得多。

 

图:固定枪托和伸缩枪托的M16步枪,后者收缩后可以减少大约枪托4成的长度,但这只占全枪长度的10%,总长度仍然很大。想彻底解决问题,要么用折叠枪托,要么缩短枪管长度。


95步枪对应的是M16,而不是M4,所以长枪管才是正常设计。美国人能用高膛压,是他弹药好,枪管好。中国的现代化子弹生产是从毛子引进的,一开始就用的是覆铜钢被甲,覆铜钢硬度比铜被甲大得多,对膛线的磨损也大,如果用高膛压的话那枪管寿命就得惨不忍睹了……


图:膛压是由火药燃气支撑起来的,膛压越高膛线越容易烧蚀,到一定程度后子弹内弹道不稳定,准确性就大幅下降。在战时,一支枪能打一万发已经可以了,但平时训练这样就太贵了。想解决?用好钢好火药,没钱没技术就忍着。

 

所以中俄的小口径步枪都选了低膛压,只是毛子用了轻弹丸中等枪管长度,而我们用了重弹丸长枪管,最后看起来还是重弹丸长枪管比较靠谱。


图:苏军突击步枪是考虑陆军整体需求而定的。他们的基本战法是步兵战车冲击进入敌军阵地或抵达阵地前沿,然后步兵下车扫荡火箭筒和反坦克导弹,掩护坦克继续进攻。在这种情况下,他们的步枪主要考虑对近距离目标快速压制,对精度和射程要求不高,AK47和AK74都满足这一思路。中美技术比俄国好一些,于是没有这么极端,能兼顾更多情况。

 

问:糖主,潜艇的围壳舵和山姆还有老毛子基洛级的艏舵相比较,有什么优缺点,为什么现在围壳舵又不流行了?

 

围壳舵主要优势是不用直接在耐压壳上打洞安装,结构简单。但是因为围壳里面体积有限,所以不像首舵一样可以折叠收入艇体内,所以高速航行的时候是个麻烦。首舵主要是可以收入艇体,这样高速航行阻力小。


图:基洛级的可收缩首舵的收放口。首舵靠近艇首,艇首有声呐,首舵的流体噪声会干扰声呐工作,所以一度流行围壳舵。首舵能收起来就不会干扰,另外拖曳线列阵声呐的普及也使得艇首声呐的重要性下降,于是首舵又流行开。

 

另外美国和俄国的核潜艇经常需要在北极海域活动,北极海域的浮冰对围壳就是个威胁,更不要说他们有时候还要从冰盖下面冲出来,这时候要靠围壳来撞碎冰盖。围壳能加强到不怕冰盖,舵可不行。所以80年代中期美国人强调要进入北冰洋搜索打击俄国核潜艇,就把围壳舵换成首舵了。

 

图:核潜艇浮出北极冰盖。


图:弗吉尼亚级在北极破冰浮出,可见如果用围壳舵,那它也需要破开很大的冰面,这个受力是很大的。

 

图:当然就算是围壳舵,要破冰浮出也不是不可以,只要把舵竖起来就可以,当然转轴和支撑结构也要加强,另外破冰厚度可能有所限制。

 

 

迷你踢馆

 

 

问:请问堂主,台湾地区的海空军力量已落后于我解放军,可否分析下台军近年来力推的F-16升级、潜艇自造、引进美军退役军舰等措施的价值?

 

也就F-16升级会带来些麻烦,其他两样要我概括都是杯水车薪,螳臂当车。台湾海峡内兵力密度太高,潜艇活动不方便,海军大型舰艇更是只能在海峡外作战。


图:台湾海军搞这些东西,基本假设还是大陆就进行长期封锁,于是需要在东海岸反潜扫雷维持交通线。但是这个假设已经不存在了,我们之前是没能力登陆,到2008年都是要长期封锁。但现在解决台湾问题,会迅速登陆以解决战斗。

 

问:堂主,通过收集搜索(火控)雷达波来确定发射源的位置,再用超长距导弹攻击发射源,是否可行?如果可以,隐形机就去洗洗睡吧。该问题我问了三次,再不回答将被视为我踢馆成功

 

现代战机雷达不是持续开机的,平时都是无线电静默飞行,在地面雷达和预警机发现目标后根据指挥飞到攻击阵位才开雷达,这时候你再打都来不及了。而且现代雷达有跳频、扩频等多种手段,有源相控阵雷达有针状波束,你怎么确定对方雷达开机就会被发现呢?

 

问:堂主,来踢一下。不管从电视里还是网上的图片看到,军舰和一般民船的螺旋桨都是用铜做的,这是为什么?另外,螺旋桨的面上都有一圈一圈的花纹,这是怎么造成的?

 

因为铜的加工性比较好,这么大的家伙用钢来切削是很崩溃的事情,而且铜比起钢来说更不容易腐蚀。那个花纹就是切削留下来的刀痕。 


图:伊丽莎白女王级航母的铜制螺旋桨。铜的问题是比较软,不如钢铁结实,但是螺旋桨又不需要砍东西。

 

问:全知全能的糖煮,能介绍一下以色列的trophy系统吗,这玩意性能如何,是仅仅能够对付中东那堆rpg神教吗?换成MBT LAW、标枪一类的高档货它还能应付吗?谢谢。

 

主动拦截系统对付一般的导弹、火箭筒是没多大区别的,因为飞行速度都很慢,真正对付不了的还是穿甲弹。

 

问:堂主能说一下毛子的D-27桨扇发动机吗,为啥不见其他国家发展类事的技术,它现在还面临那些技术问题吗?

 

以前美国也做过类似的开式转子发动机,但是被淘汰了。技术问题全身都是,440次试飞,空中停车52次,这可靠性谁敢用啊……

 

图:美国NASA的试验机

 

问:堂主问一下,越南这样的国家刚建潜艇部队,他们是怎么联糸指挥潜艇做战的,是用卫星还是用长波电台?记的电视剧中好像说过长波电台用电非常多,用电量是一个宁波市那么多,是这样吗?

 

没那么大用电量,几千千瓦就够了,当然建国初期的宁波可能还没这么大用电量……越南的话,苏联当初在他那里留了长波电台的,就在金兰湾。

 

问:天下最帅哒塘主,请问埋头弹能直接用在现役火炮上面吗,对弹道和火炮本身有没有什么影响?

 

当然有影响,埋头弹是靠增大药筒口径来减小长度,所以弹药比普通炮弹粗得多,没法塞进去的,至少后膛必须更换。

  

图:看埋头弹和普通弹的粗细,所谓的弹径指的是弹丸,不是药筒。

 

问:为啥中国海军的军舰涂装是白色的,而美国海军和俄罗斯海军的军舰涂装是灰色和深灰色的,跟追求低可视度有关吗,哪种涂装更好?


图:我们的驱逐舰也是灰色的啊……只有以前一些老货是白色。从052C和伯克的照片看,二者灰度差别不大,伯克略深一些。军舰颜色是根据作战海区来的,海区的海水颜色不同,军舰颜色也就不同。


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